алкоголь не для всех одинаково полезен

алкоголь не для всех одинаково полезен

до войны пьянства в карельских деревнях не было, да и в городах пили поменьше. а теперь люди пьют от безнадеги, ну к примеру, если в поселке работы нет для мужиков. девчата в медпункт или на почту устроятся, а мужику куда? рыбу ловить да картошку сажать? если не решить эти проблемы, то вся борьба с алкоголем превратится в показуху. еще. проблема алкоголя сильно преувеличена и ряд деятелей пытается нацепить на нас, в первую очередь на русских, клеймо пьющей нации. это подстава. когда у шведов, к примеру, был бардак и нищета, то пили они по полной программе, а теперь вот на роликах катаются. так что правительству не голову пора чесать, а просто сваливать подальше.

добавлю. лично я расцениваю эти разговоры о борьбе с алкоголизмом, как пропагандистскую дымовую шашку, чтобы отвлечь внимание людей с важных проблем и переложить ответственность за состояние дел на простых людей. если бы хотели в правительстве реальных дел, то уже давно бы начали что-то делать.

я хорошо выпивал последние года три почти каждый день и все выходные был синий, сильно увеличилась печень в размерах как сказали недавно на узи, и сейчас месяца 4 уже не пью даже пива, в т. ч. и на день города вообще ни капли, купил машину и теперь почти всегда за рулем - нельзя, а ездить хочется очень, дак вот меня сейчас совсем не тянет ни на пиво ни на водку вообще, так что судя по себе могу сказать что физическая зависимость от алкоголя это все фигня, я сам уже начал считать себя алкоголиком и думал бросить не смогу, а оказалось что это элементарно и не требует никаких усилий, и сейчас я думаю о пьяницах - что это просто лентяи и раздолбаи, которые ничего не хотят делать и ссылаются на отсутствие работы, бред!!!

яХу, если у тебя возник шекспировский вопрос: "Пить или не пить", если у тебя печень пошла в разнос, то это показатель нездоровья. тебе просто пить УЖЕ нельзя и правильно делаешь, что не пьешь. только 4 месяца - слишком маленький срок, тем более, чтоб хвастаться и осуждать других. сделай это лет через 7.

Согласен с чокнутым по яХу

29.06.2010 16:58:07 - согласен полностью.
Есть ,конечно, люди которым ничто не поможет, и не важно, пьют они или нет. Например чокнутый - безнадёжен по-любому.
Но большинство трезвых людей преуспевают достаточно легко. Я лично знаю нескольких успешных непьющих алкоголиков, а один из них даже миллионер.
Все разговоры о том, что правительство тебя пить заставляет - бред.
яХу, скажи по-честному, тебя три года правительство квасить заставляло? Чокнутый тут всех уверяет, что заставляло.

[quote="чокнутый краевед"]
4 месяца - слишком маленький срок, тем более, чтоб хвастаться и осуждать других. сделай это лет через 7..[/quote]
у меня отец пил с 16 до 35 лет, а вот с 35 до сегодня (сейчас ему 50) не пьет. Вот это я считаю что действительно бросил, и даже здоровье тут было не причем

Норамальный срок четыре месяца, дальше уже легче намного. Тем более печень всё равно не позволит, её не обманешь.

Ich bin, я был знаком с человеком, который в 16 лет попал по пьяне в нехорошую историю и после этого не употреблял 64 года, до самой смерти. тоже история, как у твоего отца. еще вспомнил, человек с фронта вернулся и пил с 1945 по 1950 беспробудно, а потом стал трезвенником и умер в 1986 году.

да фиг с ним с моей печенью - я хотел сказать что очень уж у нас любят пьянство своё оправдывать отсутствием работы, что вот мол мы такие все обиженные жизнью и бухают, что мол никто нам не помогает, так проще всего - нажраться - и ничего не нужно, а чуть упрекают - извините мы не виноваты, помогите нам, всё это враньё, лишь бы дальше ничего не делать

яХу, скажи по-честному, тебя три года правительство квасить заставляло? Чокнутый тут всех уверяет, что заставляло

Надеюсь месье вилку в левой руке держал...

яХу
29.06.2010 16:58:07
+1
Та же фигня, только уже три года. Начал с того, что вместо пива стал покупать минералку. Пьянство - от ленности ума.

чокнутый краевед
29.06.2010 17:13:16
Человек верной дорогой идёт, не тролльте. Я с удовольствием хвастаюсь, что этиленовую зависимость сам поборол, и считаю это своим достижением. Чего и Вам желаю.

[quote="яХу"]
да фиг с ним с моей печенью - я хотел сказать что очень уж у нас любят пьянство своё оправдывать отсутствием работы, что вот мол мы такие все обиженные жизнью и бухают, что мол никто нам не помогает, так проще всего - нажраться - и ничего не нужно, а чуть упрекают - извините мы не виноваты, помогите нам, всё это враньё, лишь бы дальше ничего не делать. яХуЦитировать29.06.2010 20:58:00[/quote]
Вот-вот. А всякая пи-добольная сволочь типа чокнутого и жеки с дуболомным упорстовом втюхивает, что ни хрена ни от водки у этих "обиженных" все беды, а от Вовы с Димой...

не могу вот теперь успокоиться - если работы нет, то объясните - на какие шиши пьянствуют? я к элитному алкоголю как-то пристрастий не имел, мне б что попроще, но улетало по самым скромным подсчетам не меньше половины зарплаты, вторая половина на такси утром на работу ибо было всегда плохо и пешком не мог, и я уверен далеко не везде гонят самогон, уже даже это лень

Бир Манат, сам то понял че сказал? "не тролльте", "этиленовая зависимость", токсикоман что ли бывший? или слова красивые понравились?

просто, ребята, яХу и Бир Манат. если вы бросили пить сами, то это хорошо, это дает вам право гордиться, но собой и только собой. а гордость за счет тех, кто ниже вас - это не хорошая гордость. мне, например жалко спившихся людей, тем более бомжей, и возникает желание им помочь, а не строить из себя неофита-праведника. это, Бир Манат, я про Дарвина.

Не осудишь, не застебёшь выпивающего сегодня - будешь жалеть спившегося завтра. Или под колёсами у него погибнешь. Или из петли его вынимать будешь. Алкоголики - не инвалиды, и в большинстве случаев не больные люди, чтобы быть с ними толерантными.

Ну это чисто моё скромное мнение.

Бир Манат, да ты не его стебешь и осуждаешь, ты себя прошлого осуждаешь. осуждать легко, тем более бомжика, которого всякий пнуть может, чтоб свою крутость показать (подростки этим страдают). труднее не осуждать. еще труднее поговорить с человеком, попытаться разобраться - почему с ним произошла такая беда. еще труднее реально помочь. мы ж не обезьяны все-таки.

Ну не Мать Тереза я. И нет у меня среди знакомых состоявшихся людей,таких, которые бы в трудной ситуации ядом мозги заливали. И меня от выпивки один из таких знакомых так и отговорил, довольно жёсткими матерками обосновал какое я г@вно пьяный, подействовало. А кто пил - те из круга общения выпали, или уже далече. Я в начале двухтысячных за пяток лет человек пятнадцать своей карельской родни перехоронил - всех по сабжевой причине. И не буду я с алкашами душеспасительные беседы водить, Дарвин надёжней.
Hyvaa yotta.

и тебе спокойной ночи.

Как Вы так можете о нашем национальном, о родном, святом, русском? Прошу над ВОДКОЙ не изголяться!

Вот-вот. А всякая пи-добольная сволочь типа чокнутого и жеки с дуболомным упорстовом втюхивает, что ни хрена ни от водки у этих "обиженных" все беды, а от Вовы с Димой...

кстати, а как у нас с курением борются?

Жека, если кто-то накормил бомжа, то это уже помощь. купить человеку пакетик чипсов в ларьке нетрудно, тем более они у ларьков и трутся. если бомж смог восстановить документы и утроиться на работу, то это большая помощь. есть и в Петрозаводске ребята, которые этим занимаются. конечно, подавляющее большинство вытащенных из беды бомжей, быстро возвращается к прежнему образу жизни и быстро умирает, но есть и те, кто воспользовался шансом. правда знаю группку негодяев, которые говорят красивые словеса о бедных, о взаимопомощи, даже устраивают благотворительные чаепития, а сами под этой крышей занимаются земельным бизнесом, да кидают людей. Бог их обязательно накажет.

[quote="Жека"]
- сволочь (для тебя) в троллейбусах ездит, а когда число этих "обиженных" перевалит "критическую массу", поздно будет.[/quote]
- Не совсем понял насчет троллейбусов, буду считать, что это у тебя галюны на фоне "обострения", на которое ты давеча жаловался.
А насчёт критической массы - не мечтай, у нас в стране всё больший процент людей понимает, что лучше строить достойную жизнь, чем смотреть на мир сквозь пивной и водочный угар.

[quote="чокнутый краевед"]
правда знаю группку негодяев, которые говорят красивые словеса о бедных, о взаимопомощи, даже устраивают благотворительные чаепития, а сами под этой крышей занимаются земельным бизнесом, да кидают людей. Бог их обязательно накажет.[/quote]
- Если знаешь - назови кто, а ещё лучше напиши заяву в прокуратуру, так как земельное мошенничество - преступление.
Но я лично думаю, что ты просто примитивно врёшь!

Лидер по доступности в РФ - водка, к такому выводу пришли аналитики ФБК. "В 1990 году на одну среднемесячную зарплату можно было купить 16,6 литра водки, а в 2009 году – уже 87,8 литра", – отметил директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. Вместе с тем уменьшилась доступность овошей, фруктов, говядины, свинины, рыбы и пива. По мнению ведущего эксперта института "Центр развития" Оксаны Осиповой, в стране всегда водки производилось много. Это и обеспечило ей низкую себестоимость. Она обратила внимание, что в основном это касается сортов водки, изготовленных на основе технических спиртов. "Учитывая и тот факт, что вопрос качества для активного потребителя совершенно не имеет значения, популярность водки очевидна", – заключила Оксана Осипова.

Под последним постом должны быть другие подписи, не Чокнутый краевед , а Игорь Николаев и Оксана Осипова.

Чокнутый, ну правильно, выросли зарплаты - водки можно купить больше. На среднюю зарплату жителя евросоюза тоже можно купить более 100 литров , по тамошним-же ценам. Это не говорит ни о чём и ничего не доказывает.
Низкую себестоимость водки в основном обеспечивает не массовое производство, а дешевизна спирта и простота технологического процесса.
К примеру сказать, в странах с развитым животноводством большой спрос на так называемую "барду" - зерновые отходы спиртового производства для откорма скота, соответственно спирт очень дешёвый.
Производство напитков из технического спирта категорически запрещено.
Выход из создавшейся ситуации может быть только следующий:
- во первых, признание пива алкогольным продуктом.
- продажа алкоголя только в специальных магазинах, желательно государственных (федеральных), причём цена крепких напитков не менее 1000 руб. за литр, пива - не менее 500 руб. за литр.
Пожалуй, только это остановит вовлечение в пъянство молодёжи.
А тех, кто пъёт боярышник - уже не спасёшь.

одновременно с увеличением доступности водки в 5,3 раза, доступность пива, согласно анализу, уменьшилась на 7,9%, сыра – на 18,5%, говядины – на 23,2%, свинины – на 26,4%, рыбы - в 2,5 раза.

Удорожание сельхоз.продукции - это отдельная тема, с водкой её мешать не надо.
Немалую роль тут играет монополизация торговой сети. Например, цена фермерского молока - 7р. Пройдя простой процесс пастеризации и фасовки, а так-же брендирования (обзывки "весёлым молочником" или т.п.) молоко уже стоит 45 р.
Бл-ство, конечно, но с водкой не связано никак. А причина этого бл-ства в слабом развитии фермерского хозяйства и недостатке пищеперерабатывающих мощностей, но это, повторяю, совсем другая тема.

Для сведения, себестоимость бутылки производимой водки составляет 16 рублей, 36 рублей - акциз.
Считаю, что акциз необходимо сделать не менее 400 рублей с бутылки, так как вред, наносимый этим продуктом всё равно неизмеримо больше.
Иакциз на продажу пива - не менее150 рублей с бутылки.

в РФ напрямую от злоупотребления алкоголем умирает ежегодно 40 тыс. человек. При этом. Каждый год делается 8 миллионов абортов. 60% жителей РФ не имеют детей и не собираются обзаводиться ими. 26 тысяч детей не доживают до 10 лет. 30 тысяч человек умирают от передозировки наркотиками. 35 тыс. человек гибнет в ДТП. 20 тысяч человек погибают на пожарах. 50 тысяч человек умирают от врачебных ошибок. 180 тысяч человек погибают "по причинам, связанным с воздействием вредных и опасных факторов на производстве". 1 млн. 400 тысяч человек умирают от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней системы кровообращения.

А насчёт критической массы - не мечтай, у нас в стране всё больший процент людей понимает, что лучше строить достойную жизнь, чем смотреть на мир сквозь пивной и водочный угар.

галюны на фоне "обострения", на которое ты давеча жаловался.

что лучше строить достойную жизнь, чем смотреть на мир сквозь пивной и водочный угар.

Не понятно, а где было в этот момент исконно руское оружие- топор?

30.06.2010 16:47:54 - чокнутый, большая часть сердечно-сосудистых как раз и обусловлена излишествами алкоголя. А так же и другие болезни - почки, печень, инсульты и т.д. Плюс несчастные случаи, плюс преступления на почве употребления - итого алкогольных смертей набирается 400 - 600 тысячь!
Добавьте к этому огромное число деградировавших, осужденых, ставших инвалидами, ставших ненормальными психически - вот Вам и основная причина деградации нации. И уменьшения численности населения.

30.06.2010 17:14:37 - Жека, ты всегда уже изначально к любому вопросу подходишь с позиции - всё равно ничего не получится, а если у кого и получилось - так это случайно, повезло и вообще не правда.
Вот потому и нет возможности. (строить достойную жизнь).
На самом деле это далеко не так.
Я бы тебе посоветовал посмотреть первую часть фильма Уэлша "Кислотный дом", там наглядно показано, чего стоит человек, который от Бога получил в подарок целый мир но предпочёл быть насекомым.

если все или большую часть бед списывать на употребление алкоголя (травматизм на производстве, ДТП, детскую смертность, употребление наркотиков, врачебные ошибки, заболевания сердца и т.д.) то деградация должна происходить и в странах, где уровень потребления такой же или выше. Люксембург по этой теории должен давно превратится в пустыню, да и в половине стран Европы мужчины должны жить в среднем лет 57.

добавлю, что, при желании, любое заболевание можно связать с чем угодно. вопрос в другом - как эти заболевания лечатся в РФ и как они лечатся в странах, где проводится адекватная социальная политика.

01.07.2010 11:25:03 - а что, в Люксембурге потребление алкоголя превышает 18 литров на человека?
Я слышал, что это тот предел, за которым начинается деградация нации.
У нас превышает, причём официальный. А ведь есть ещё и 40% левой водки, и есть ещё и льдинка и боярышник и тройной.
И, повторяю, чокнутый, я не сторонник делать выводы на основе публикаций.
Я смотрю на жизнь своими глазами, чего и тебе неоднократно советовал.
И если я легко насчитаю 20 преждевременных смертей знакомых из-за алкоголя, 5 - несчастных случаев, 3 - по болезни, 1 - наркотики - то какие газетные публикации и в чём могут меня убедить? Какой-такой люксембург?
Это касается только смертей. А если подсчитать процент (опять-таки из жизни) разводов, увольнений, заболеваний и просто плохо сделанной работы (для тебя, надеюсь не новость, что на работе зачастую принято принимать, причём на всех уровнях, от рабочих до ментов и правительства?) - то, думаю, разница с Люксембургом будет очевидна.
Кстати, развитые но пьющие страны тоже деградируют. Появляются целые города и области с преимущественно цветным населением.
Да и в соседней Финляндии был 13 лет назад и этим летом - хорошая конечно страна, но поразило то, что за 13 лет не изменилось ничего абсолютно, как будто время остановлено.
И наоборот, чокнутый, несмотря на весь тот горбачёвский бардак, количество разводов резко сокращалось а рождаемость, наоборот резко росла.
Меньше было несчастных случаев. Эти данные из интернета выкопать можно легко.

01.07.2010 11:30:22 - чокнутый, но мы то с тобой не социальные политики, а простые люди.
Поэтомы нам не лечить надо болезни, а не заболевать, вот в этом выход. Отказ от водки, сигарет, лыжи, велосипед, бег, футбол твой любимый - и будет все в порядке.
А начнёшь болеть да лечится - считай пропал, медицина - это тоже бизнес, там тебе навыписывают, только успевай отстёгивать.
Моему другу 15 лет назад ставили прединфарктное, я его поставил на лыжи, он курить бросил, водка - не каждую неделю, он теперь здоровей меня, втайне считаю что я его реально спас.

8 млн. абортов год - их делают исключительно алкоголички? 26 тыс. малолетних детей в год умирают, потому-что они алкоголики? треть ДТП по причине плохого дорожного покрытия, а не по причине пьянства. все, некогда, валю по делам.

01.07.2010 11:56:28 Ну, не желание рожать и в развитых Европах и Америках присутствует, там тоже убыль белого населения весьма и весьма...
А вот в детской смертности пьющие родители виноваты, это точно, не менее чем наполовину. И ДТП со смертельным исходом - процент не маленький.
И наоборот, в бедных областях жёлтых стран, на юге Египта, в Африке - безуспешно пытаются снизить рост населения. Хотя там-то уж точно социалки и медицины никакой. Да и наша средняя Азия по плодовитости фору даст... Как тебе известно, алкоголизм там как раз не в почёте.