В ПТЗ до 18г было 11 церквей, а толку..

Это Хорошая новость.Без Памяти города нет...

Чем больше знаков, тем лучше будем жить.

Хотелось бы увидеть храм на Кукковке. Без бога никуда.

Надо поставить памятник патриарху Кирилу!

Бог есть всё вообще. Для того, чтобы понять это, нужно не в четыре стены запираться, с ладаном и электропаникадилом, а наоборот - выйти на озеро, в лес, в поле... к звёздам. Там и молись без слов, если просит душа. А в церкви - кого ты будешь молить? Бога Ветхого Завета? Он злой демон: живёт в скинии, на обед себе упитанного тельца заказывает... Иисуса? Он дал тебе моральный пример - иди путём Христа, стань Христом, этому храм не поможет... чем купить свечку - лучше отдай эти деньги на доброе дело!

Не совсем понятно. Во-первых церковь отделена от государства по определению, т.е во всем мире это ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, которое платит налоги и принимает участие в аукционах НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ. Почему возникают сложности с получением земельных участков гражданами, организациями в центре. а церковь получает БЕЗ АУКЦИОНА, я думаю, что на это место много желающих найдется. Просто необходимо ЛЕГАЛИЗОВАТЬ церковь, провести референдум по поводу присоединения к государству и пусть будет работать хотя бы на правах ГОСКОРПОРАЦИЙ, ну, понятно, когда идет возврат УТРАЧЕННЫХ церковью земель в послереволюционный период, но ведь участок, о котором идет речь НИКОГДА не принадлежал церкви, ну, по понятиям получается, в конце концов это ущемляет права атеистов, хотя им памятников никто не ставит, только посмертно в виде двух метров на кладбище и то нужно заплатить за все процедуры бешеные деньги, а здесь все бесплатно, прямо рай в шалаше.

Андрею Тюкову,беспоповцу,язычнику!Самый умной?Назад в пеЩёры?

19.05.57 -набор глупостей!

Нипанятна, за чей счёт банкет?

Уважаемый айпод,объясните, почему вы считаете данное сообщение набором глупостей, мне не совсем понятно. Почему государственные земли отдаются церкви без аукциона, а простой гражданин такой возможности не имеет, более того, он должен платить за землю на кладбище, да и отпевать церковники за спасибо не будут - существуют расценки. Ну, можно было бы оформлять льготную аренду земель - пусть платят, тогда и аппетиты поубавятся.

Уважаемый ДШ!Во первых, речь идёт об участке ,размером в 3-4-5 кв.метров!Желательно на месте памятника Кирову!На таком участке и бутик не поместится!За что бороться?Сам памятник должен быть перемещён к Жел.дор. колледжу.Во-вторых, участок не указан,не определён!Что касается того,что атеистам памятников не ставят,так оглянитесь вокруг! В одном П-ске ещё до сих пор их полтора десятка,(включая Сенькина Ивана Ильича)а также прорва улиц,названных их именами!Насчет бешеных денег - явный перебор!Не дороже денег.

Уважаемый айп, а ведь Русский драматический и музыкальный театр стоит как раз на месте Собора, который был уничтожен и следуя логике церкви они вполне могут претендовать и на земельку театра впоследствии, дойдет и до этого, можете не сомневаться. У нас везде, где ни ткни - святые места. Ведь здание Краеведческого музея на Невского отошел, также может отойти и земля на месте бывшего тира, где сейчас "четыре икса" у парка - там Церковь Петра находилась. Просто я по сути.

В славном петровском городе Архангельске в честь Архистратига сил бесплотных Архангела Михаила 23 августа 2009 года был заложен закладной камень под Святотроицкий собор, отразрушенный в годы гонения на церковь! При этом отмечалось, что заступничеством небесного покровителя города святого Архангела Михаила его имя не было стёрто с карты России!
Я к тому,что идея установки памятного знака или часовни или Конструкции-контура,освещаемая прожекторами не нова!Власти,а большинство их бывшие партейные люди.хотят отделаться полумерами!Всё это глупости!
Святодуховский собор должен быть восстановлен,как в своё время был восстановлен Собор Христа Спасителя в Москве!А безобразное здание Гостиницы МАСКИ и здание бывшего стрельбища,бесстыдно построенные на месте Вознесенского и Петропавловского храмов должны быть,безусловно,снесены! А церкви восстановлены!
Собор Святого Духа может быть построен на пустыре к северо - востоку от здания Адм."Кижей",ближе к Пим. мосту!Многие озабочены:на чьи деньги?Ответ прост на пожертвования,как и был предшественник построен!нЕ ХОЧЕШЬ ИЛИ НЕ МОЖЕЩЬ - НЕ ДАВАЙ!

Действительно,идёшь по К.Маркса вниз, так эта МАСКИ во вьетнамской шапке мозолит глаза!

А я бы переименовал площадь кирова обратно в Соборную, затрат минимим, людей там прописано думаю не много, а историческую справедливость вернем. Зачем нам улицы коммунистические, Кирова, Луначарского, Ленина, Комсомольские, Пионерские, Дзержинского и т.д. и т.п. ? Хорошо что нет улиц Грызлова, Жириновского. Понятно, других проблем хватает и есть куда деньги тратить, но вот Соборную площадь переименовал бы в первую очередь.

Браво,Вепс!

[quote="Вепс"]
я бы переименовал площадь кирова обратно в Соборную, [/quote]

А я бы нет!!! В советские времена почти все и построено. Теми же комсомольцами и т.п.

03.08.2010 23:31:08 Бред короче!)))

Русский

А можно и главное нужно памятных знаков наставить там где раньше заводы работали, фабрики там, и другие ныне почившие предприятия на которых работали тысячи горожан.

"Сломаем памятник ублюдку, воздвигнем телефонну будку" иными словами занятся не чем, история рассудит, кто прав а кто нет.

Пишут,что даже наши церковники одобряямс всему этому шабашу устроили!Да там люди приезжие,да и прочих чиновников в городских стуктурах коренных петрозаводчан и представителей титульной нации почти нет!От кого конкретно инициатива?Руководство- типа В.Н.МасЛякова .Журналюги -типа госпожи Злобиной! Все рассматривают работу в Карелии как своего рода ступеньку перед карьерой в Москве или Питере!

ИМХОтеп, как на счет собственности, у тех же масок есть (наверное) собственник, если по большевистски действовать нак название придумайте, да и от чьего имени. Да и вобще ради чего?

никого не спросили

а где памятник Чикатило?тем ублюдкам, которые уничтожили миллионы русских людей,стоят памятники,а Чекотило-нет,как то не справедливо?!!

Helganz70, памятники ломать большого ума не надо, надо тебе Чикатило памятник ставить - ставь. Петру 1 стоит - тот то же не "мягкий и пушистый" и ни чего - это часть истории. А разрушать памятники большого ума не надо."А безобразное здание Гостиницы МАСКИ и здание бывшего стрельбища,бесстыдно построенные на месте Вознесенского и Петропавловского храмов должны быть,безусловно,снесены!"- какие быстрые на подьем, садики не строятся, а тут снести и построить, умно.
"Пусть трупы хоронят своих мертвецов" - а нам о живых думать надо, а так все в старом хламе роетесь, а жизнь идет, хлама все прибавляется! Так и будете рыться всю жизнь.

Вепс, а зачем переименновывать, ты построй что нибудь и назови как тебе хочется. Переиминовать то что есть и дурак сможет. Посмотри старые фотки, где красивей было на Соборной или на Кирова

Вепс, а зачем переименновывать, ты построй что нибудь и назови как тебе хочется. Переиминовать то что есть и дурак сможет. Посмотри старые фотки, где красивей было на Соборной или на Кирова

Не надо ничего сносить-переносить. Хватит. Пора угомониться. И так дров наломали. Памятник - это память об историческом событии, а не идол. Да, было всякое, было и плохое, но его уже не перепишешь. Пусть стоят нам в назидание. Лишь бы новые памятники-уроды не появлялись. Вот на этом фронте надо копья ломать. А то поставили уродство - памятник Невскому, хотя Невский никакого отношения к городу не имеет.

Правильно ЧК "Лишь бы новые памятники-уроды не появлялись", а строить нужно садики, школы, дороги, новые районы, парки!

ДУРДОМ!!!!

Страна идиотов! Больше заняться нечем!!!

а попам, действительно больше нечем заняться. вместо того, чтобы идти в люди, нести слово Божье, изобличать плохое и учить доброму - легче недвижимость всячески умножать. попы четко на стороне власти, от нее и блага имеют. а Бог от них отвернулся.

[quote="чокнутый краевед"]
чокнутый краевед[/quote]
Чокнутый! Он и есть чокнутый. А вот ДШ настораживает, если это действительно так.Вроде бы и все правильно, но за душой нет ничего святого.

бородатые буржуи в рясах, упырей окормляющие и в одного божка уверовавшие - Золотого Крысеныша.

Чпок , а ты в Буяна веруешь?

Страна идиотов! Больше заняться нечем!!!

Уважаемые друзья, если все же приблизится к нашей сегодняшней реальности, и поднять за здравие, а не за упокой, что называется, то соглашусь с Жекой, что лучше детские дошкольные учреждения возводить, думать о будущем, смотреть ВПЕРЕД, ведь по сути все эти "памятные знаки об утраченных храмах" - это просто как СУРОВОЕ напоминание, что вот были храмы, мол, помните, кайтесь, страшитесь, а по сути это ничто иное, как манипуляция массовым сознанием и отвод от проблем насущных, от тех же проблем детских садов и прочего. Просто это все лежит неким ярмом на нашей истории, так пусть каются те, кто это совершал, народ-то при чем. Мне, лично, не перед кем каяться, почему я должен все время оглядываться назад?
Второй момент. Поддержу Вепса в части переименования пл.Кирова в Соборную, а пл.Ленина - в Круглую. Но, только ДВЕ ПЛОЩАДИ, все остальное, в принципе, существенной роли не играет. просто заметил, что после открытия постоянной экспозиции в Краеведческом музее люди все чаще стали упоминать слово Круглая, то ли легче произносить, то ли как-то спонтанно, ну, круглая и круглая, а ведь в этом кроется как раз и историческое значение ее, ведь с нее начинался наш город, потом уже улицы стали ветвями расходиться и обустраиваться, но Ленина оставить - это тоже история, жаже финны в период оккупации его не трогали (мы знаем почему - Независимость) просто вернуть пл. первоначальное имя, тем более как раз и музей здесь. Вполне логично, тем более имеется проспект Ленина. Что касается Соборной. По-моему, чем ставить знаки разрушенным храмам, лучше тогда просто переименовать площадь - это будет лучшим напоминанием о разрушенном храме, но Кирова оставить - это история. Просто глупо ставить этот знак, где в центре площади стоит Киров и вроде бы он вот такой нехороший, просто кроме раздражения ничего не вызывает, если церковь хочет такой скорби - то это просто неэтично, ну, можно клеймить, но не нужно устраивать "охоту на ведьм", это уже слишком.

ДШ, позволю сказать о двух ошибках. Круглая/Ленина площадь не является тем самым местом, откуда город пошел. Скорее уж участок между площадью Кирова и гостиницей "Карелия". Второе. Памятник Ленину был снесен финскими властями и вместо Ленина была пушка.

Город Петрозаводск

Петрозаводск – ровесник Санкт – Петербурга. Его основание в 1703 г. связано с преобразованиями, происходившими на этой территории в XVIII веке.

В те годы тихая карельская земля очутилась в центре важных исторических событий: Петр I воевал со Швецией за выход к Балтийскому морю, а для успешных военных действий Петру были необходимы корабли и оружие. В этих местах еще в стародавние времена выплавляли чугун, ковали железо. В 1703 году по указу Петра был заложен металлургический завод, положивший начало городу. Вскоре при Петровском заводе возникла слобода – поселение для мастеровых, инженеров и пр. Петровская слобода позднее была преобразована в город Петрозаводск.

Кроме заводов при Петре I в Карелии был построен первый курорт – «Марциальные воды». После смерти Петра I в 1725 году все его заводы в Карелии, кроме Кончезерского, были закрыты.

Новый подъем металлургии начался в годы правления Екатерины II. В 1774 году в Петровской слободе был основан Александровский пушечный завод. Вместе с филиалами он создал систему Олонецких горных заводов.Петрозаводск получил статус города в 1777 году по указу Екатерины II.

Уважаемый чокнутый краевед, исходя из представленной выше исторической справки СТАТУС города Петрозаводск получил 1777 году, т.е он стал полноценным городом, а не поселком, поэтому КРУГЛАЯ ПЛОЩАДЬ стала тем местом, от которого плясали тогдашние архитекторы и именно тогда стали, что называется наращивать плоть на скелет архитектурного плана, вы предлагаете с ЗАРЕКИ начать, так она по моему всегда так называлась.
Не совсем понимаю. что значит финнами был снесен памятник Ленину. На всех архивных фотографиях времен финской аккупации с октября 1941 года по июль 1944 года памятник Ленину присутствует. В 1933 году его поставили и он так и стоит. Даже сегодня в финском городе Турку-побратиме Санкт-Петербурга стоит бюст Ленину и они очень его берегут, в Тампере есть ленинский музей, ведь он для них типа "святого", зачем его убирать.

ДШ, улица Карла Маркса, бывшая Мариинская, бывшая Аглицкая, бывшая Нагорная линия существовала задолго до того, как Аникита Ярцев составил свой знаменитый план, где указал будущую Круглую площадь. А архитектор Назаров и построил по этому плану 6 зданий полукругом и два флигеля, что образовало Круглую площадь. Первоначально город располагался от площади Кирова и ниже к озеру. Там были на левом берегу: дворец Петра, дворец Меньшикова, дом коменданта, архив, крепость, церковь, слобода разных чинов, солдатская слобода, часть завода. На правом берегу находились: часть завода, тульская слобода, редут, амбары, пристань. Это и есть место с которого начался Петрозаводск. А насчет памятнику Ленина, посмотрите внимательно. У меня есть целая серия фотографий, посвященная демонтажу вождя пролетариата. прикольненько кстати и лица горожан такие воодушевленные (они и сносили, точнее их руками).

Слышала, что во время войны немецко-фашистские оккупанты (= финны), разломали голову на памятнике вождю пролетарской революции и установили на ее место какое-то оружие. Изощренно, не правда ли? Однако после войны (= освобождения Петрозаводска) голову вернули памятнику.

да нет, снесли вплоть до постамента, а нем поставили пушку, а при пушке стоял финский часовой. памятник разобрали на отдельные небольшие фрагменты и аккуратно складировали. потом из этих фрагментов Ильича заново и собрали.

есть фотография с отдельно демонтированной головой, причем голова целая. а куда она потом делась - уже и неизвестно.

В 1777 году, по Указу Екатерины II Петрозаводская слобода получила статус города. Административным центром нового города стала Круглая площадь, теперешняя площадь Ленина.

История Круглой площади неразрывно связана с именем строителя Александровского завода, начальника Олонецких горных заводов в то время, блестящего горного инженера Аникиты Сергеевича Ярцова. Планы Петрозаводска 1774 и 1782 года, разработанные А.Ярцовым в связи со строительством Александровского завода, почти на полтора столетия вперед определили территориальное развитие Петрозаводска, его масштаб и характер. Вычерчивая план размещения строений и плотин завода, А.Ярцов предложил проектное решение новых кварталов гражданской застройки города. Наметил местоположение Круглой площади, задав ей именно такую форму, связал ее двумя улицами-лучами с новым заводом и со старым центром города. Дело в том, что на месте новой площади к моменту строительства Александровского завода стоял лишь сосновый лес на крутом обрывистом берегу Лососинки, в то время как центр слободы размещался в районе нынешней площади Кирова. Там были две церкви, там находились школа и техническое училище, гостиный двор, там шумела насаженная Петром I березовая роща вокруг его бывшего дворца, там же А.Ярцов построил себе «командирский дом», разобрав остатки заброшенного деревянного дворца.


Новую площадь — Круглую — Ярцов построил в непосредственной близости от нового завода. (План А.С.Ярцова. 1774 год ) И это неудивительно, так как в новых 8 корпусах, вставших «по циркулю», разместились заводская канцелярия, командирский дом, архивы, лаборатория, столярная и модельная, чертежная школы, аптека — все необходимое для управления заводом и его функционирования. Практически Круглая площадь возводилась не как городской, а как заводской административный центр параллельно со строительством завода.

Это был невиданный до того времени архитектурный комплекс, олицетворявший принципы «просвещенного управления», положенные Ярцовым в основу всей своей деятельности в Олонецком крае. Среди восьми сравнительно небольших красивых зданий не было доминирующего здания заводского управления, как это было принято. На каждой стороне площади, раскрытой в сторону Лососинки, где размещался завод, стояло по три симметрично расположенных корпуса. Два центральных здания с четырехколонными портиками имели форму слегка вытянутых прямоугольников, а остальные определяли направление улиц, вливающихся в площадь. Кроме того, в месте соединения площади с Петербургским трактом (ныне ул. Энгельса на отрезке от пл. Ленина до пр. Ленина) были выстроены два трапециевидных флигеля. Эти флигеля, называемые еще кордегардиями, единственные из всего ансамбля сохранились до наших дней в том виде, в каком увидел их Гаврила Романович Державин, приехавший сюда наместником. Державин замечает в своих записках: «... в Петрозаводске есть ... шесть каменных в полтора этажа домов, построенных изрядною архитектурою в 1775 году, в которые по открытии Олонецкой губернии помещены наместническое правление, палаты и прочие присутственные места...» Здесь следует обратить внимание на выражение «в полтора этажа домов». Разумеется, это были двухэтажные здания, но в те времена вторые этажи часто строились значительно меньше по высоте, чем первые, что находи
ло свое отражение на фасадах: окна нижние делались «в четыре стекла», а верхние — «в два стекла» по высоте. Сейчас это можно увидеть только на кордегардиях, фланкирующих выход с пл. Ленина на ул. Энгельса, в остальных корпусах окна второго этажа были растесаны в середине XIX века.

Разработкой зданий «изрядной архитектуры» занимался молодой архитектор Елизвой Назаров, впоследствии много строивший в Москве, ученик великого русского архитектора XVIII века В.Баженова, знакомца и товарища А.Ярцова.

С момента объявления Петрозаводска губернским городом в 1784 году Александровский завод и Круглая площадь перестают быть единым комплексом. Восемь зданий заводского управления передаются для размещения в них губернских присутственных мест. Конечно же, эти небольшие корпуса никоим образом не удовлетворяли новому назначению — быть центральными учреждениями огромной губернии. Г.Р.Державин, будучи первым гражданским губернатором нашего края, сразу же по приезде решил перестраивать здания на площади. Губернский архитектор Михаил Кисельников выполнил проект реконструкции, которая и была осуществлена в 1787- 1789 годах. Надо сказать, что перестройка эта была выполнена с большим тактом и свидетельствует о значительной одаренности автора, стоявшего на позициях русского классицизма. Объединив угловые корпуса с центральными, он получил два больших полукруглых крыла, обнимающих площадь. Юго-западное стало резиденцией губернатора и вице-губернатора, а в другом разместились присутственные места и судебные учреждения. Трапециевидные флигеля реконструкции не подверглись. В таком виде ансамбль площади дожил до наших дней почти без изменений и всегда являлся административным центром города и края.

Уважаемый чокнутый краевед, я исхожу из понятия ГОРОД, а не СЛОБОДА. Дело все в том, что население слободы составляло 3 тыс. чел. первоначально, а статус города в 1777 получен, потому что население составляло 12 тыс. чел, что служило основанием для этого. Это разные понятия. Я не против, чтобы считать это место между пл. Кирова и туркомплексом "Карелия" тем самым местом, но там ничего нет, просто когда это место показываешь знакомым москвичам и питерцам, то они все равно склоняются, что основным историческим местом ГОРОДА, я подчеркиваю, ГОРОДА, а не СЛОБОДЫ, является Круглая площадь.

а вообще, уж если охота кому-то переименовывать, то вот вариант для площади Кирова - Площадь Республики. Так она называлась с 1923 по 1936 годы. Соборная - глупо как-то, ведь ни одной церкви там уже нет. Кстати, она изначально должна быть не Соборной, а какой-нибудь Торговой. Там купцы супермаркет хотели строить, да попы это место у них отбили.

ДШ, к сожалению город петровского периода окончательно уничтожил ураган начала 19-го века. опять позволю себе поспорить. на Круглой было не 8 корпусов, а 6 адм.зданий и два флигеля-склада. так мне кажется точнее. в одном флигеле хранилась городская соль, а во втором НЗ продовольствия. и еще. Петрозаводск получил статус города не от численности населения, а от желания Екатерины. Даме срочно понадобились пушки, много пушек. Кстати, так Фаддеюшка и предсказывал, что город зачахнет, а потом поднимется. Еще он Петру в лицо его скорую смерть предсказал, за что старца в каталажку укатали. Где теперь могила Фаддея Петрозаводского? Один Бог точно ведает.

Уважаемый чокнутый краевед, посмотрел финскую хронику захвата Петрозаводска 1941 года, памятник Ленину как и Кирову были на месте, как и роддом, университет и пр. здания, финны, кстати, особо подчеркнули, что Собор в 1936 году был взорван, деревянное все было в огне, однако потом они демонтировали памятник Ленину и притащили пушку из Финляндии. Странно, я видел финские фото 1944 года с памятником, вероятно наши после освобождения восстановили. Что касается названия Соборной, то я просто имел ввиду, что название по сравнению со знаком памяти об утраченных храмах будет, ну, что-ли более логичным напоминанием, т.е все будут спрашивать, а почему Соборная, а потому что того, нехорошие дяди взорвали. вот один из них - Киров. Это мое личное мнение, я оставляю его при себе и не навязываю, просто к слову. Просто считаю, что часовни строят- ладно. церковное зодчество. но знаки скорби - как-то давит, что-ли. горожане приходят отдыхать на пл. Кирова, так сказать, "откинуться от депресняка", а там знак скорби, просто у нас и так много горя, чтобы еще памятники этому ставить.

добавлю к статье. "Державная" - чуть ли не главная икона современных монархистов. в опасные игры впрягаешься "власть", потакая таким вещам. да и не катит у нас на севере черная сотня, чужие они, пришлые с диких югов.

Офигеть! По моему надо ставить памятники заводам и фабрикам, на которых трудилось всё население Карелии во благо всего народа (а как оказалось и не только народа)!
Я лично учавствовал в строительстве Костомукшского горно-обогатительного комбината и чей он теперь? Мордашова...А это ХТО?
Как сказал один умный человек, открыто, по телевидению:"Разве можно купить "Норильский никель" на зарплату?"
Давайте уж лучше поставим памятный знак перед въездом в Россию: "Здесь про---но ВСЕ."

директор, а как же "тайна третьей колонны"? По всей Росии гремит. Одесса-город побратим, у них там на Дюка с какого-то люка смотрят. И никакого депрессняка.

тайна сия велика есть, петрозаводские "загадки Бернини", ангел и демон в Сергее Мироновиче. Впрочем ДШ может и не знать этого прикола, если не местный.

Был здесь коммент А. Тюкова. Куда делся?

да был про голову Ильича, а я ему ответил 04.08.2010 16:53:07.

а что там было, повторить не затруднит для слабовидящих?

про то, что финны памятник разобрали, в результате чего голова была утрачена и сделали новую.

немного не так. голова была после разборки на фрагменты. сам видел фотку - целехонькая голова. а потом вроде Ильичу голову повредили, то ли финны, то ли кто. вообщем голову переделывали.

Согласен с ДШ , недоразумение с площади соборной нужно убрать, переместить его например на окраину и будет он напоминать всем желающим, туристам про советский период истории!

Недоразумение убрать, а не его месте построим гиперсуперпомойку. Задрали "революционеры", все еще мечтаете мир насилия разрушить, а дальше. Строить ведь так ничего и не научились, правнуки тех кто наступал на белые отряды.

Краткая история этого места. В петровскую эпоху там стояли крепостные сооружения, после окончания Северной войны город вошел в длительный депресняк и даже защитные валы были снесены и распаханы под огороды. Оживление пошло с новыми войнами, Екатерине 2 нужно было много пушек. Тогда была проведена кардинальная модернизация города. В конце 18-го века нынешняя площадь Кирова оказалась самым козырным и проходным местом в городе. Рядом гостиный двор, чуть выше чиновно/разночинные кварталы, а через Лососинку - Зарека, главный рабочий район. Купцы быстро оценили все преимущества места и решили построить супермаркет. Да не тут то было! Попы тоже не промах и, включив административный ресурс, оттяпали у купцов это блатное место под храм. Вот так сформировалась площадь, которую стали называть Соборной. Образовалось два городских центра. Площадь Ленина и площадь Кирова. Так и до сих пор получается. После революции Соборную площадь переименовали в площадь Революции, в 1923 году в площадь Республики (наверно самое удачное название), а в 1936 году в площадь Кирова С.М. - великого новомученика большевистской религии. А вместо православного храма горячие коммунистические парни поставили Храм Мельпомены. Вот примерно так. Повторяю свое мнение - пусть все стоит на своих местах.

Был здесь коммент А. Тюкова. Куда делся?

ЧК и ДШ суть одно и то же!Да и Жека в придачу!ребята, если нечего сказать,не надо гонять клавиатуру и пересказывать советские путеводители,как- будто все мы тут в дупель тупые ,ничего не знаем,не ведаем