В Лахденпохском районе построят Олимпийскую деревню
В Лахденпохском районе планируется реализация масштабного проекта по развитию водных видов спорта. Договоренность об этом была достигнута на вчерашней встрече главы Карелии Андрея Нелидова с руководством Национального государственного университета физической культуры, спорта и здоровья им. П.Ф. Лесгафта. Это учебное заведение и выступило инициатором проекта.Представляя проект строительства базы водных видов спорта, гости сразу отметили, что Карелия идеально подходит для ее размещения. Лахденпохский район имеет выгодное геополитическое расположение: здесь есть и река с многочисленными порогами, и Ладожское озеро. По словам проректора Национального университета имени П.Ф. Лесгафта Сергея Цветкова, будущая спортивная база позволит организовывать профессиональную практику для студентов, проводить соревнования всех уровней по академической гребле и гребному слалому, а также осуществлять сертификацию инструкторов по спортивным направлениям.
Однако на деле проект гораздо шире и охватывает не только водные виды спорта. На спортивной базе планируется также развивать скалолазание, спортивное ориентирование и национальные виды спорта народов Севера. По словам Сергея Цветкова, в поселке Тиурула ландшафт позволяет создать Олимпийскую деревню, центр скалолазания и спортивного ориентирования, а также открыть центр гребли и гребного слалома, построить яхтенный терминал.
По замыслу инициаторов, капитальных строений при реализации проекта не предполагается. А материально-техническую базу на первом этапе предоставит университет. В качестве основного источника финансирования планируется Минспорттуризма России. Будут привлекаться и внебюджетные средства, в частности, самого университета.
Сегодня состоится подписание соглашения о сотрудничестве по реализации проекта. Следующим этапом станет разработка бизнес-плана по созданию инфраструктуры по развитию водных видов спорта в Лахденпохском районе.
Следить за новостями

Новые Васюки? )))))
Уже стойко пахнет распилами.
"построят Олимпийскую деревню" и далее "По замыслу инициаторов, капитальных строений при реализации проекта не предполагается". Вы уж как-нибудь старайтесь не противоречить сами себе.
олимпийская деревня? че так далеко от Сочи? :)
Зачем строения? По ним же будет видно, сколько украдено. А воровать надо аккуратно, не оставляя улик.
Разве деревня - это сборище гигантских комплексов для спортивных мероприятий?
Причём тут Сочи? У нас давно уже планировалось проводить зимние олимпиады и чемпионаты, только возможности не было - инфраструктуры в первую очередь.
Похоже, что я, в отличие от вас, немного чуточку в таких вещах как "капитальное строение", этим термином обозначается любое здание, за исключением временных переносных строений облегченного (сборно - разборного) типа без фундамента: павильоны, киоски, ларьки, буфеты и т.п. А любая деревня, хоть и олимпийская, автоматически предполагает наличие как минимум нескольких зданий. Поэтому еще раз повторяю, что старайтесь не противоречить сами себе, а говоря просто - врать надо тоже умеючи.
это ко мне обращение? я-то здесь причем?
Работники пиара выполняют свою работу крайне не грамотно, так как толком ни в чем не разбираются, зато всех остальных держат за идиотов. Написали бы: "летний спортивный лагерь" и вопросов бы не было, а то "ОЛИМПИЙСКАЯ ДЕРЕВНЯ!!!".
во во, а то "олимпийская деревня" это что-то рядом с олимпийским комплексом, где проживают олимпийцы....
объясните нормально, что же все-таки реально будет сделано, реально спорткомплекс с деревней, деревня без спорткомплекса, или вообще - несколько будок выдающих инвентарь?
Ребятки, позволю себе вмешаться - вы бы сами подучили специфику журналистской работы и отличие ее от пиара))) И не ленитесь заглядывать на официальные сайты правительства и другие информагентства)))
Я смотрел на официальном сайте правительства - там написано "ДЕРЕВНЯ". Командир сказал хорек, и никаких сусликов! Так что претензии не обоснованны))))
Ну вообще правильно всё тут говорят - не верится что-то, такой проект мощный, пусть сначала в Петроское ледовый дворец достроят и в пойме Лососинки там что-то собираются строить, вот когда начнёт работать тогда и поверю..
Бред какой-то. Как можно строить на СЕВЕРЕ олимпийскую деревню ВОДНЫХ видов спорта БЕЗ КАПИТАЛЬНЫХ строений. В ваннах что-ли будут тренироваться ? Или в стаканах :)))
По видимому так должна выглядеть олимпийская деревня в данном случае
Пиар и килотонны вранья. Нелидка учится у старших товарищей...
[quote="бывший смивец"]
вы бы сами подучили специфику журналистской работы и отличие ее от пиара))) И не ленитесь заглядывать на официальные сайты правительства и другие информагентства))).[/quote]
А зачем нам учить вашу специфику? Учите сами, вы же ведь зарабатываете на подобной сомнительной деятельности. А я и без этого замечательно отличаю правду от вранья. Насчет заглядываний на сайты правительства и прочих контор - я вас советы давать не просил.
[quote="Водитель маршрутки"]
Водитель маршрутки (Гость[/quote]
+1
Чтобы судить объективно о том, в чём не разбираетесь.
Мой ник ни о чём не говорит?)))
Поспорим? Как профессиональный журналист, хоть и бывший, я могу привести два факта, и никто из вас никогда не отличит где ложь и провокация, а где правда.
А сами при этом даёте и судите? Давайте судить обо всём объективно и без агрессии.
Господин Нелидов! Отправьте вы эту молодежь официантами в летние кафе, может там какой толк от них будет. Обратите внимание на старые советские пропагандистские кадры, эти старики хоть нормально выучены, читают вдумчиво и пишут грамотно, кстати, небольшие деньги попросят, тоже экономия бюджета будет.
[quote="бывший смивец"]
я могу привести два факта, и никто из вас никогда не отличит где ложь и провокация, а где правда. [/quote]
Приведите, очень интересно :)
[quote="бывший смивец"]
А сами при этом даёте и судите? [/quote]
Я - читатель, слава Богу, мне можно.
[quote="бывший смивец"]
А зачем нам учить вашу специфику?
Чтобы судить объективно о том, в чём не разбираетесь. [/quote]
согласен - если не знать о чём говорить то лучше не говорить,а своими професиональными знаниями хвастаться перед всеми не надо.
+111 если это про молодёжь с этого форума!!
Да побойтесь бога, читатель! Нынче так мало осталось профессионалов, что приходится уже прислушиваться и приглядываться, чтобы что-то ценное разглядеть... Надо, надо хвастаться :)
[quote="просто читаю"]
Приведите, очень интересно :)[/quote]
Я не о конкретных фактах говорил, а в принципе - что информацию можно подать по-разному. И общественное мнение в отдельно взятых нескольких умах читателей будет сформировано нужным образом. В этом искусство пиара, куда и скатывается журналистика. Почему я и ушёл их профессии. Собственно, по этой причине - пиар я имею ввиду - никто не может о себе сказать, что у него мнение исключительно независимое и полностью объективное, потому что каждый строит своё на том, что где-то прочитал и увидел. А многие вообще на том, что ему где-то что-то сказали. Как в анекдоте - "Изя напел!")) Как правительственные сми, так и оппозиционные, так и все прочие якобы "свободные", все пользуются одними и теми же методами для привлечения читателей. А по сути - для формирования общественного мнения исключительно в свою пользу. Вернее, в пользу учредителя издания.
А по двум фактам, вот примеры:
1) Чиновник городской администрации на условиях анонимности инициировал строительство многоквартирного дома для малоимущих граждан за собственный счет. Причем жилой дом спроектирован не по принципу хосписа или хрущевки, а будет современным комфортабельным строением, в котором разместятся порядка 30 семей.
2) Милиция разогнала демонстрацию родителей, протестующих против закрытия трех детских садов. В МВД заявили, что акция не была согласована в администрации, и опровергли все обвинения в том, что полицейские применяли дубинки.
Где ложь, где правда?.
[quote="просто читаю"]
Нынче так мало осталось профессионалов,[/quote]
Ерунда, извините за резкость. Обучающих курсов полно, вакансий - море. Надо всего лишь не лениться и учиться. И профессионалов со специалистами хватает. Только многим из них удобнее работать в магазине, чем по профилю.
[quote="просто читаю"]
Надо, надо хвастаться :)[/quote]
Добавлю - надо не хвастаться тут на форуме, демонстрируя своё превосходство, а работать по этой профессии. Я согласен уважать не хвастуна, а если этот строитель или проектировщик действительно что-то серьёзное представит, и это построят. А тут на форуме можно что угодно сказать - в той же википедии быстренько полистал статейку, и уже спец. Кто проверять-то будет? А если даже и начнут экзаменовать, то всегда можно сказать - "я вас советы давать не просил.")))
[quote="бывший смивец"]
Добавлю - надо не хвастаться тут на форуме, демонстрируя своё превосходство, а работать по этой профессии.[/quote]
Ну это уже вопросы терминологии... А что касается двух фактов, то первый с "анонимным инициированием строительства за свой счет" выглядит на первый взгляд очень неправподобно:) Или нет?
[quote="просто читаю"]
первый с "анонимным инициированием строительства за свой счет" выглядит на первый взгляд очень неправподобно:) [/quote]
Вот-вот, о чём и речь)) Народ привык верить всякой чернухе и негативу, а если кто-то сделал что-то хорошее, это вызывает недоверие. На самом деле 1 факт - правда, а 2 - ложь. Демонстрацию не разгоняли, а всего лишь двое ментов подошли к мамочкам и разъяснили, что не без согласования нельзя, мол извольте разойтись. Мамочки с папочками разошлись, потом согласовали акцию и провели митинг на следующей неделе. И более того - те детские садики не были закрыты. А чиновник этот через фирму своей жены вложил собственные деньги в строительство. Я его знаю лично (и на той демонстрации тоже присутствовал лично в качестве протестующего родителя), и этот мужик в самом деле хороший человек, и никакой отдачи за всё это не получил. К сожалению, всё это не в Петрозаводске было.
[quote="бывший смивец"]
Народ привык верить всякой чернухе и негативу,[/quote]
Все верно! Но начальный посыл был иной - "Как профессиональный журналист ... я могу привести два факта, и никто из вас никогда не отличит где ложь и провокация, а где правда"
При чем здесь профессионализм и где провокация? Это просто случай произошел из ряда вон... Да еще и не у нас, а где-то в сказочных краях...
[quote="просто читаю"]
При чем здесь профессионализм и где провокация?[/quote]
Провокация - это второй факт. Я описал события, которые были, но украсил их описанием того, чего не было. Фактически менты действительно "разогнали" демонстрацию. А я в этом описании подал так, что это был именно разгон силой. Причем описание в сухом новостном стиле, без всяких кровавых прикрас + опровержение от МВД - вот это работает куда сильнее, чем яркие художественные описания зверств полиции. И 99% читателей скажут, что был именно разгон силой. Разве не так? Вот в этом искусство современной пиарной журналистики - подать информацию так, чтобы у читателя сформировалось то мнение, которое кому-то нужно. И это и есть провокация. И это же самое - профессионализм, потому что непрофессионал так не сделает. Только это профессионализм мерзавцев по большому счету, а не честной гражданской журналистики..
[quote="бывший смивец"]
И 99% читателей скажут, что был именно разгон силой. Разве не так?[/quote]
На фоне первого сказочного случая, конечно, да. А вот если бы первый пример был выбран более правдоподобный (не такой сказочный), то "дубинки" бы не прошли.
Сначала наврут с три короба про всяки олимпийские деревни в ландохах, а как их на вранье поймают, то разведут писанину про умности-тонкости своей типа профессии, лучше уж помалкивайте, авось за умных или честных сойдете.
Я бы рекомендовал не разевать пасть, справедливец форумный)) По крайней мере обращаться во-первых не ко мне, потому что я тут такой же пришлый, а во-вторых - когда этот распил уже окончательно произойдет. Модно стало орать про враньё по любому факту и раньше времени и строить прогнозы))) Объективнее судить надо, товарысчы, объективнее!
[quote="просто читаю"]
то "дубинки" бы не прошли.[/quote]
Даже на этом форуме?)))
[quote="бывший смивец"]
Даже на этом форуме?)))[/quote]
В данном случае говорю только о себе :)
бывший смивец настолько невнятно подал информацию, что её даже обсуждать бессмысленно. В таких случаях надо указывать фамилии, адреса, даты. Потому что разогнанные милицией мамочки наверняка где-то имели место. В общем, вместо того, чтобы доказать, что бывший смивец такой крутой, он доказал только, что олень и болтун.
Дураки! космодром там строить надо- на луну лететь!!! бывал я там- место великолепное. Луну отдудова видно идеально
Луна, это хорошо... Но, наверно, деньги утырить сложнее. А спортивный объект - идеальное место для распила и отката...
... а че делать со старыми олимпийскими деревнями-ведь до них чтобы доплыть или догрести надо быть еще тем олимпийцам-сказочники
Нелидов вовсю пилит Карелию между Москалями и питерскими чухонцами. Кат по ходу лучший вариант был.
Так вот куда вчера Нелидов смылся!
Были потемкинские деревни, а в Карелии теперь нелидовская деревня.
А интересно, сколько разным бывшим смивцам денег платят, чтобы они на разных форумах писали за нелидова и единую росию?
Хомячки оправдывают своё предназначение)) Не владея основами, судят исключительно традиционно обо всём и всех подряд)) и увы, слишком предсказуемо.
А что же тогда предполагает "масштабный олимпийский проект" - если не строительство гостиниц и пр. инфраструктуры? Все должны приезжать со своими палатками?[quote="бывший смивец"]
Где ложь, где правда?.. бывший смивец (Гость)
Цитировать
27.04.2011 15:09:36[/quote]
А чиновник городской администрации миллионер!
а разве речь шла именно о статьях? Он ведь сказал, что это просто факты.
А где агитация????не замечал))) Вам уже снятся и Нелидов и ЕР!!!)))
А причем тут прямая агитация в лоб?
не,ну я реально не увидел никакой агитации!!! покажите где она.
не агитация, а давление.
С чего начался разговор? Читатели заметили явное не соответствие - будет построена "олимпийская деревня", но в ней "не предполагается капитальных строений". Курам на смех.
Что начинают писать бывшие смивцы?
[quote="бывший смивец"]
вы бы сами подучили специфику журналистской работы и отличие ее от пиара[/quote]
[quote="бывший смивец"]
Народ привык верить всякой чернухе и негативу, а если кто-то сделал что-то хорошее, это вызывает недоверие. [/quote]
[quote="бывший смивец"]
судить объективно о том, в чём не разбираетесь[/quote]
[quote="бывший смивец"]
Модно стало орать про враньё по любому факту и раньше времени и строить прогнозы)))[/quote]
[quote="бывший смивец"]
Хомячки оправдывают своё предназначение)) Не владея основами, судят исключительно традиционно обо всём и всех подряд)) [/quote]
То есть задача здесь очень простая. Оказать давление, убедить, что критика не объективная, исходит от людей, которые ни в чем не разбираются, далее заболтать тему и увести в сторону.
[quote="Водитель маршрутки"]
Как можно строить на СЕВЕРЕ олимпийскую деревню ВОДНЫХ видов спорта БЕЗ КАПИТАЛЬНЫХ строений. В ваннах что-ли будут тренироваться ? [/quote]
Что народ не правду пишет?
У нас по всей Карелии "олимпийские деревни" да "олимпийские дороги " к ним и живут в них "олимпийцы"-вся жизнь в Чухне московской цирк а люди в ней клоуны.
Схема достаточно примитивная. Агитация находится в статье, причем весьма грубая, обозвать временный летний лагерь олимпийской деревней - ребят, вы читателей совсем за идиотов держите? Разумеется, что возникает критика и тут выползают "бывшие смивцы", "комментаторы" и прочия, задача которых - подавить эту критику. Средства подавления очень простые - бездоказательно долдонить, что критикующие ни в чем не разбираются и делают это из злости.
Я сейчас тут внимательно изучал всё это дело - не,я признаю что я сам не професионал и не умею судить как правильно,поэтмоу могу сказать только как вижу сам. Дак вот,я лично тут не увидел агитации - и главное я не увидел подпись этого бывшего смивца под статьёй. Вы все так уверены что это писал именно он, про деревню эту???
Второе:
Я не поленился залезть на сайт правительства и там эта же самая новость - теми же словами - то есть это уже не сюда претензии надо,а кто там в правительстве информацию сочиняет, так ведь?
не,явот тоже много не понимаю и не согласен с этой статьёй потому что бред такой - олимпийская деревня в Карелии, но думаю что надо как то более адекватно что ли... Ведь вы - вы лично, кому я отвечаю, - вы ведь тоже не владеете полной инфой по самой статье и личности, правильно? и пусть все ваши слова справедливы - а я лично с этим согласен, правда нессответствия странные - но вот что касается потом, как вы накинулись на кого-то там в комментариях, это уже не правильно. Я объясню - вот он пишет:
"вы бы сами подучили специфику журналистской работы и отличие ее от пиара". А вы на это отвечаете:
"То есть задача здесь очень простая. Оказать давление, убедить, что критика не объективная, исходит от людей, которые ни в чем не разбираются, далее заболтать тему и увести в сторону."
А он что разве не прав этот бывший смивец??? даже я - непровессионал - знаю что журналистика и пиар это разные вещи (а я при этом ещё и в школу пкоа хожу, мне 15 лет) а если вы считаете себя взрослым - и более того ПРОФЕССИОНАЛОМ - то вы тоже бы сказали в чём он не прав, и в чём именно его вина, когда он там эти факты начал приводить,а товы только сказали какие-то общие фразы про какое то давление которых я и так вижу не один десяток каждый день.
Да, что касается этих фактов - вот что он сказал:
[quote="бывший смивец"]
Как профессиональный журналист, хоть и бывший, я могу привести два факта, и никто из вас никогда не отличит где ложь и провокация, а где правда. [/quote]
Два ФАКТА!!! а не две полные СТАТЬИ - и даже я школьник-непрофессионал знаю,чем они отличаются. Ачто ему на это отвечают:
Вот я простой читатель - и мне только одно пришло в голову -что этому ответчику ВООБЩЕ НЕЧЕГО ответить именно по теме,зато свои 3коп вставить очень хочется. А потом вы говорите что это всё - какое-то давление,но это извините уж попахивает Фоксом малдером - теория заговоров,секретные материал, зелёные человечки... Вы говорите:
А разве она и правда объективная??? то есть я имею ввиду - что эта вся критика относилась к статье, а именно - как её подало само правительство!!! А вы почему-то накинулись на смивца - я считаю потому, что до недидова вам просто не добратся, а этот - вон он тут!! да ещё и учить чего-то смеет,нехороший мальчик!!!
Вот вы ещё говорите:
а это не происходит в других ветках??? больше нигде нет,что начинается болтовня не по тематике статьи??? Вот я неавно прочитал "Сказка О Тройке" - вы читали? Там есть эпизод когда Фафуркис говорит что байка про наутилус была придумана буржуазными сми чтобы отлвлечь внимание молодёжи от насущных проблем.Ну бред же!!! Или вас самого так легко увести в сторону какими-то туманными фразами о профессии журналиста??? это так же болшевики говорили после 1917 года!!!! Вот если у меня какаято твёрдая точка зрения на что-то, да хрен кто меня когда с неё уведёт!!!! тем более что опять же скажу - в словах этого смивца нет никакой агитации а только про прфесию журналиста. Ну дак везде своя спецыфика!!!
Потом ещё это:
А где??? где ЗА нелидова и единую росию??? Я лично в этом вашем диалоге увидел только одно - что видел в срачах между карелом этим и другими - если кто-то не согласен с вашей точкой зрения или имеет свою которая отлична от вашей - то он "врагн арода" и обязательно (!!!!) едроский провокатор и агитатор и никто другой. Вот я уверен что меня сейчас начнут валять в грязи и говорить что школота повылезла, советовать идти учится,промыть глаза и вобще ни во что не поставят мой комент,но я всё равно убеждён только в одном: это ВЫ НЕ ПРАВЫ!!! не правы потому что не знаете не только тонкостей чужой профессии но и позволяете себе наводить вот ткую критику - ТАКИМ ВОТ образом, что мол вы все превыше всех,а кто-то остальной - он бездарь и агитатор, но приэтом сами ничего существенно же не сказали!!! Тут получилось что встал на защиту бывшего смивца,но я говорю не о нём, а вобще, и извините за многа букаффф но правда наболело.
Что у него наболело, ни фига не понял.
[quote="да, школьник"]
,явот тоже много не понимаю и не согласен с этой статьёй потому что бред такой - олимпийская деревня в Карелии, [/quote]
Вполне разумная мысль. Любому нормальному человеку придет в голову такое же. Далее, вы уважаемый школьник, пытаетесь понять того и тех, кто выдает черное за белое, а их не надо понимать, они получают за свою работу небольшие, но деньги, кстати, черным налом, то есть имеют мизерную, но долю с украденного. Что еще не ясно?
Еще, школьник, пожалуйста скажите, вам нравится питание в вашей школьной столовой? Вопрос риторический. Вам и вашим родителям говорят, что для достойного детского питания в бюджете нет денег. А знаете, к примеру, за чей счет, осуществлялась пропаганда великих достижений прежней городской администрации? Угадайте с трех раз! Правильно, за счет школьного питания это все финансировалось. Вот заходите вы, школьник, в кафешку, видите как какой-нибудь смивец хлещет дешевый коньячок в дневное время - знайте, он пропивает несколько ваших школьных обедов. Знает он, чьи деньги пропивает? Прекрасно знает! От того и пьет, чтоб совесть не мучила.
Не ясно то, почему вы вешаете ярлыки но не объясняете почему??? я сказал - вы ограничились какими-то общими фразами. Объясните почему вы сказали что кто-то тут - это оплаченый агитатор, на чём именно это основано??? откуда вы взяли что это всё оплачено да ещё и чёрным налом??? Только пожалуста -не надо одних фраз о том, что "это всё и так поянтно и понимающий увидит"!
а это всё к чему?? я не об этом спрашивал и не этим интересуюсь. вы по существу мне ответте.
(да, не нравится, я в столовой и не питаюсь уже оченть давно)
Ух ты, какое бурление))) Столько злобы... Пойти, что ль, апстену убицца от осознания собственной никчёмности... Надо же, разоблачили предателя :))
Парень, ты слишком много на себя берёшь. Считая себя абсолютно свободным и непредвзятым, ты забываешь одно: суждение можно строить только чётко зная ситуацию в целом. У каждой медали две стороны, и объективность возможно, только если знаешь в чём их суть. Иначе получится, что со стороны ЕР, что со стороны всяких несогласных - абсолютно одно и то же, теми же методами и словами, разве что имена обвиняемых различны.
Во-вторых, обвиняя меня в агитаторстве и приписывая мне алкоголизм, ты выказываешь себя попросту традиционным обывателем-мерзавцем. Разве мы с тобой знакомы? И будь добёр, избегай пустых фраз о том, что "всё это и так известно", как тебе советуют даже школьники :))) Тебе обо мне не известно ровным счётом ничего, и просто поверь - ни один из твоих предыдущих доводов не попал в цель. Ты её, конкретную для самого себя, почему-то не видишь. Или у тебя её просто нет.
Этот школьник, стопудово, воспитанник Директора школы.
какого директора? У нас директор не ведёт ничего
Того самого, который здесь пространные, "глубокосмысленные", перлы выдает, периодически.
[quote="бывший смивец"]
Парень, ты слишком много на себя берёшь. [/quote]
А ты отбери, попробуй.
[quote="бывший смивец"]
и приписывая мне алкоголизм[/quote]
Отметим, что не я это сказал, "как какой-нибудь смивец хлещет дешевый коньячок в дневное время" - вот точная фраза. Будем утверждать, что ваша братия - образец трезвости или мне напомнить конкретные и, увы, многочисленные примеры? Алкоголизм, наркомания, психдиспансеры и самоубийства на этой почве?
[quote="бывший смивец"]
суждение можно строить только чётко зная ситуацию в целом. У каждой медали две стороны, и объективность возможно, только если знаешь в чём их суть. Иначе получится, что со стороны ЕР, что со стороны всяких несогласных - абсолютно одно и то же, теми же методами и словами, разве что имена обвиняемых различны.[/quote]
Ты просто и ясно писать умеешь? "Мама мыла раму".
Во-во, типичное хомячковство - анонимус убеждён в своей защищённости, можно и потроллить))) Особенно если нечего ответить. И простенькими традиционными фразами оправдать своё не умение читать и понимать что тебе говорят.
Какая братия? Журналистов? Ну приведи, любопытно.
Пошто убрали окольцовку?! Так было все логично и закономерно!
пипец.....народ разводят как оленей....
бывший смивец
Вы любезный так не волнуйтесь,попете водички,мысли у Вас правильные,повернуты адекватно,плохо то,что ничего не построят,всегда говорю,Вы сначала сделайте,а потом хвалитесь,но увы...
Я разве волнуюсь?)) Удивительно мне, чесслово, почему всякий форумный элемент искренне полагает, что только он один сидит спокойный и адекватный, а все остальные брызжут слюной и беленятся?
Я ведь это и не отрицал :))