Финны охренеют от заботы об из языке...

Финны охренеют от заботы об из языке...

Собаке делать нечего,хвост лижет.

Так може и украинску мову сохранять начнём, а то как-то на подлизывание к финикам очень похоже...
Хотя у нас всё, что сохраняют - то вскоре и пропадает совсем...
И....нет виноватых.

Сохранят и разовьют

В Карелии обсудят вопросы сохранения карельского и финского языков

[quote="Карел"]
карельский язык так до сих пор в Карелии государствееным и не принят.. Карел [/quote]
Скороо с Мурманской обл. объединят. Будешь лопарский учить

Да кому он на.... нужен??? Только казнокрадам!!!

Как кому? - мне! Мы должны заботиться о нашей истории и обычаях. Язык учить надо, хоть основным он и не станет. А если постоянно говорить, что всё разворуют - можно вообще ничего не делать, тогда и жить за нас будут.

Карельский в расход - нечего на дикарей такие большие ресурсы тратить. Финский учить поголовно - все в Финляндию на заработки уедем, в нищей Рашке жить нереально.

Карельский в расход - нечего на дикарей такие большие ресурсы тратить

Александр оседлал своего любимого анального конька. Видать, опыт по этой части большой.
А что, Олонец и Пряжа славятся гомосеками?

[quote="Александр"]
Это ты в Олонце или в Пряже такое повтори, потом с полным коробом люлей оттуда вернёшься[/quote]
Лучше в Йоенсуу или в Китее, особенно в пятницу вечером в баре.

а карельский язык так до сих пор в Карелии государствееным и не принят.. Карел 28.04.2011 20:03:47

Прежде чем сделать язык государственным нужно понять можно ли на нем вести какую-либо документацию. Если письменности нет, то как на нем например обращение написать.
А можно например, перевести на карельский язык конституцию республики.

Прежде чем сделать язык государственным нужно понять можно ли на нем вести какую-либо документацию. Если письменности нет, то как на нем например обращение написать.
А можно например, перевести на карельский язык конституцию республики.

нужно понять можно ли на нем вести какую-либо документацию.

[quote="думаю"]
В принципе-то можно, ведь карельский имеет письменность, пусть и искусственно созданную[/quote]
Вопрос интересен и в том ,кого считать карелом ? Сейчас много смешанных браков. Допустим мать карелка, а отец хохол. И кто ребенок ? Карел? Хохол? Он что , три языка как минимум знать должен -карельский украинский и русский ? И у него спросить тоже надо кем он себя считает. Я думаю, что национальность определяется тем языком, на котором ты думаешь, а не говоришь и пишешь

Допустим мать карелка, а отец хохол. И кто ребенок ?

Он что , три языка как минимум знать должен -карельский украинский и русский ?

Есть другая проблема - что взять за основу, мое мнение - собственно карельский язык.

[quote="думаю"]
как быть с вепссами, которые тоже коренной народ?[/quote]
Как и во всех цивилизованных странах, на землях вепсов, знание вепского языка будет обязательным для гос.служащих и в сфере услуг. Конечно без резких движений, все постепенно, примерно за 15-30 лет, через положительный настрой и сильную мотивацию.

Как и во всех цивилизованных странах, на землях вепсов, знание вепского языка будет обязательным для гос.служащих и в сфере услуг.

Если ребенок будет свободно владеть всеми этими языками, да еще с детства, то это очень хорошо.

А плодить быдлоязыки - идиотизм!

на землях вепсов, знание вепского языка будет обязательным для гос.служащих и в сфере услуг.

В этой стране нужен только русский язык, для желающих английский - чтобы с цивилизованными людьми могли общаться. Остальные - для 1% узких специалистов - переводчиков. А плодить быдлоязыки - идиотизм!

2 языка способны навердить ребёнку, а 3 вообще деформирует по полной.

2 языка способны навердить ребёнку, а 3 вообще деформирует по полной.

С чего вы это взяли?

В этой стране нужен только русский язык, для желающих английский - чтобы с цивилизованными людьми могли общаться.

29.04.2011 12:12:17

[quote="думаю"]
Да и вообще английский в Европе не так уж и распространен, как считается. Вернее, распространен, но уровень знания его и даже произношение - это просто кошмар.[/quote]
Английский - язык международного общения, скорее всего, что датчанин и испанец между собой заговорят именно на этом языке. Как говорят на английском? В Англии на собственно английском, а дальше, как получится. Простой парень из Австралии и английская леди друг друга конечно поймут, но не сразу и не все. С континентальных европейцев тем более что требовать? Есть родной язык, то есть язык твоих родителей, а есть английский.

Да поймите вы все наконец! В этой стране нужен только русский язык, для желающих английский - чтобы с цивилизованными людьми могли общаться. Остальные - для 1% узких специалистов - переводчиков. А плодить быдлоязыки - идиотизм!

29.04.2011 13:01:46
Не трясись в оргазме, болтунишка.

2 языка способны навердить ребёнку, а 3 вообще деформирует по полной.

С чего вы это взяли? Сотни миллионов детей в десятках стран с детства знают два языка, такие люди имеют очень серьезные преимущества над одноязычными. Примеры - Пушкин, Набоков.

Не трясись в оргазме, болтунишка.

Вы смотрели фильм "Кукушка"? Там чётко показано, что будет происходить, если развивать дурацкие нафиг никому не нужные языки.

Насчёт английского. Представим, что вас забросили в какую-либо случайно выбранную страну. И предложили заранее выбрать язык для изучения. Так вот вы с любым пролетите кроме английского. Только английский даёт хоть какой-то шанс, что вас поймут в любой стране мира.

У меня есть 3 знакомых, изучавшие языки. Одна изучала карельский весь период учёбы в школе, другая вепсский в универе и чел изучал финский в школе.
Девчонки уже забыли языки, потому что не смогли применить их в реальной деятельности.
Чел в шоколаде - с Финкой установлены контакты, деньги рекой и т.д.
Так какой язык надо изучать?

Скажите, автор сего перла, а вы себя лично относите к кому? К цивилизованным людям или к дикарям? А население, как вы изволили выразиться "этой страны" вы к кому относите?

Так какой язык надо изучать?

29.04.2011 13:17:28

29.04.2011 13:20:09

[quote="думаю"]
Что в подобной ситуации делать?))[/quote]
В подобной ситуации надо быть полиглотом!

Так какой язык надо изучать?

Одна изучала карельский весь период учёбы в школе, другая вепсский в универе

[quote="просто читаю"]
В подобной ситуации надо быть полиглотом![/quote]
Я и есть)) Вот в ответ русскому шовинисту: я в школе учил 2 иностранных языка, и ущербным себя не чувствовал, а потом за несколько лет для саморазвития выучил еще 5 языков. И опять же ничего дурного в этом не наблюдаю)) Иностранный язык не нужен тому, кто всю жизнь где-нибудь живет безвылазно и никуда не стремится, или лентяю.

И полная глупость тратить годы на изучение мёртвых языков исчезающих малочисленных народов, а заставлять учить эти языки детей - преступление, значит - отнимать у них в пустую часть жизни.

А знаете, сколько детей имели страшные проблемы в развитии из-за языкового давления?

Почему дети должны мучиться, тратить свои жизни на изучение ненужных языков???

[quote="просто читаю"]
Однозначно норвежский, следуя вашей логике. Там уровень жизни выше!![/quote]
Только нужны ли вы Норвегии? А уровень жизни там не сильно выше некоторых других стран "золотого миллиарда".

[quote="думаю"]
Не мешайте всех в кучу[/quote]
Не мешаю. Просто теперь отдыхаю отдельно от рашкинцев.
[quote="просто читаю"]
В подобной ситуации надо быть полиглотом![/quote]
А многие так не считают. Тратить столько сил на ненужные языки... Зачем? Инглиша хватит для начала.

29.04.2011 13:27:59, вот и я об этом. Только насчёт жёлтых переборщили. Не стоят они стольких сил.

Сколько?

[quote="думаю"]
карельский с вепсским тоже могут стать такими же рабочими языками, [/quote]
Красиво все рассуждают, только сейчас другие рабочие языки в ходу

[quote="думаю"]
я сам учил английский в школе и в универе, но он по жизни мне вообще не нужен - более того вообще ни разу в жизни не пригодился.[/quote]
- учил - не означает "знаю". Английский нужен постоянно, и как исторически сложившийся международный для общения, и в интернете ни английском информации на порядок больше.

карельский с вепсским тоже могут стать такими же рабочими языками,

- учил - не означает "знаю".

Красиво все рассуждают, только сейчас другие рабочие языки в ходу

[quote="думаю"]
я в школе учил 2 иностранных языка, и ущербным себя не чувствовал, а потом за несколько лет для саморазвития выучил еще 5 языков.[/quote]
- а можете ли Вы к примеру, модернезировать и перевести автоматический режим промышленный или сельскохозяйственный объект? Или синтезировать белок?
У Вас есть способность к языкам, а у другого человека - к технике или к химии. Для него эти науки - легко, а языки - трудно. И нечего его заставлять заниматься фигнёй. Типа карельского языка.

а можете ли Вы к примеру, модернезировать и перевести автоматический режим промышленный или сельскохозяйственный объект? Или синтезировать белок?

Если все-таки вернуться к началу разговора, то есть один универсальный европейский принцип: "если на этот язык можно перевести Священное Писание, то он пригоден для всего остального, в том числе, для употребления в качестве государственного." Священное Писание на карельском языке есть. Других доказательств не требуется.

если на этот язык можно перевести Священное Писание, то он пригоден для всего остального

Европейцы скоро поменяют принцип

А себя кем считаете? Если вы не европеец

А я себя азиатом считаю.

Ваше право. (

[quote="думаю"]
чтобы ущемлять чужие профессии, навыки, хобби и так далее.. [/quote]
- я считаю, что если бы Вы с Вашим другом Карелом, дай Вам волю заставили бы меня или моих детей учить вепско-карельский суахили - вот это бы и было ущемление, тогда на нужные предметы, типа математики и физики сил и времени уже не хватило бы.
А если у Вас карельский хобби - то на здоровье! Изучайте сколько хотите, даже пропагандируйте, я только "за", но вот других не заставляйте и бюджетные деньги под эту лабуду не тяните![quote="думаю"]
В том-то и дело, что знаю. Причем очень хорошо. Причем без постоянной практики. Разве только кино без перевода смотрю. [/quote]
- тогда очень странно, что Вы английским не пользуетесь. Я его тоже учил в школе и в институте, но знаю плохо. Те не менее пользуюсь почти ежедневно: то в справочник заглянуть, то в инструкции разобраться, руководства по ремонту и эксплуатации - почти все на английском, реклама многих фирм - тоже, в отпусках, да всего не перечислить...
А если бы знал этот язык хорошо - ещё больше бы пользовался.
А вот зачем нужен карельский - даже и не представляю.

Карел, ты сам то карельский знаешь?
Ну-ка, как будет по карельски "синхрофазотрон"?

Скажите, автор сего перла, а вы себя лично относите к кому? К цивилизованным людям или к дикарям? А население, как вы изволили выразиться "этой страны" вы к кому относите?

Поскольку по-английски говорю, то к более-менее приличным людям.
А население Рашки? А посмотрите, как рашкинцы себя за границей ведут, сомнений о том, к каким животным их отнести, у вас не будет.

[quote="Саша"]
Ну-ка, как будет по карельски "синхрофазотрон"?.[/quote]
Саша, а как это слово вы переведет на русский язык?

Если вы говорите о жителях России, то я хорошо знаю, как эти люди себя ведут в других странах. Есть некоторые культурные различия, даже немного неприятные моменты, но в целом, ведут себя нормально и цивилизованно.

я считаю, что если бы Вы с Вашим другом Карелом,

тогда очень странно, что Вы английским не пользуетесь.

Саша, а как это слово вы переведет на русский язык?

[quote="Саша"]
Ну-ка, как будет по карельски "синхрофазотрон"?[/quote]
synkronoindavaigekone, кстати.

Если вы говорите о жителях России, то я хорошо знаю, как эти люди себя ведут в других странах. Есть некоторые культурные различия, даже немного неприятные моменты, но в целом, ведут себя нормально и цивилизованно.

- подтверждаю. Люди как люди.

Саша, а как это слово вы переведет на русский язык? (Гость)Цитировать29.04.2011 1

Египет и Турция показывают, как много свиней в России переодевается в людей и ездит отдыхать за границу.

Если ты смотришь только на свиней, то не удивляйся, что видишь только свиней. Обычно своих замечают только такие же.

[quote="думаю"]
synkronoindavaigekone, кстати.. думаю[/quote]
В каком словаре посмотрели?

[quote="думаю"]
Мне он по роду деятельности просто не нужен.[/quote]
- но ведь даже и без "рода деятельености", при пользовании, например, навигатором, или разобраться в поломке снегохода - скачать из интернета схему и найти неисправность, или в отпуске, например в Португалии (португальский мало кто знает), к бытовой технике импортной инструкции часто на английском, и много ещё других примеров. Английский нужен ОЧЕНЬ часто, даже если им и не пользуешься по работе.
А вымирающий карельский, как Вы правильно заметили - всего лишь хобби, для очень немногих, и серьёзно к нему относиться не к чему.

Египет и Турция показывают,

Ещё один Петросян. Вот ты видно и свинячишь в Египтах?

православный,

это твоё частное мнение

в отличие от этих свиней

[quote="Саша"]
Анонимус, на русский язык я это слово переведу так "резонансный циклический ускоритель с неизменной в процессе ускорения длиной равновесной орбиты"..[/quote]
Саша, я как вы переведете на русский язык слова; резонанс, цикл, процесс, орбита? Уверяю вас, что карельский язык очень близок к финскому, а в финском языке с высокими технологиями все очень даже в порядке. Если каких-то слов и нет в карельском языке, то эту проблему можно решить быстро и в рабочем порядке. Зачем вы издеваетесь над чужим языком? Вам понравится, если начнут издеваться над русским?

- и каков процент, на Ваш взгляд, "свиней", среди русских отдыхающих?

29.04.2011 15:48:50
- ещё одно подтверждение вышесказанному.
Применение в анонимных спорах в качестве аргументов примитивных оскорблений на уровне старшей группы детского сада более характерно для малоумного быдляка, чем для людей, которых в обществе принято считать нормальными.

португальский мало кто знает

А вымирающий карельский, как Вы правильно заметили - всего лишь хобби, для очень немногих, и серьёзно к нему относиться не к чему.

Товарищи, когда же вы работать умудряетесь?

Товарищи, когда же вы работать умудряетесь?

[quote="думаю"]
Понятия "синхрофазатрон" в языке нет[/quote]
Ладно, хоть выяснили что этого слова в карельском языке нет. Ну хотя бы описание этого устройства можно дать на карельском языке?

Мне пьяный дуралей, который ходит и всех задирает, покажется, например, быдлом, а вам - нет и т.д.

Зачем вы издеваетесь над чужим языком? Вам понравится, если начнут издеваться над русским?

[quote="думаю"]
Их вообще-то много еще, [/quote]
- а вот я вижу обратное. У меня дача в карельской деревне, карельский знают только люди старше 60-ти.
Старше 30 - понимают и немного говорят.
Молодежь - не знают (только отдельные слова) и учить не стремятся.
Дети - ни о каком карельском даже и слышать не хотят.
И абсолютно ВСЕ без карельского прекрасно обходятся, вспоминают о нём только во время общедеревенских застолий.
Спрашивается: нафига тратить на него бюджетные деньги? Да ещё и заставлять детей?

"А вымирающий карельский, как Вы правильно заметили - всего лишь хобби, для очень немногих, и серьёзно к нему относиться не к чему."
Если вы карельский назвали умирающим по той причине, что уменьшается количество карелов, то вспомните и о демографической ситуации среди русских. Вымирающий русский язык! Вам нравится? Мне тоже не очень. Извините, но время, когда можно было безнаказанно грубить и хамить уже закончилось, пора постепенно менять дурные привычки на хорошие, и знаете, это не так сложно.

[quote="думаю"]
Ведь никто не отрицает, что надо забывать латынь или древненорвежский, потому что сейчас на нем не говорят официально,[/quote]
- насчёт латыни ошиблись, это официальный медицинский язык, студенты его учат во всех странах. Так же он используется и дипломатами, и католическими священниками.

Надо забывать матерный-но как если он повсеместный

[quote="Саша"]
Ладно, хоть выяснили что этого слова в карельском языке нет. Ну хотя бы описание этого устройства можно дать на карельском языке?[/quote]
Этого понятия и в русском изначально нет. А описание - да сколько угодно, на любом языке.

нафига тратить на него бюджетные деньги? Да ещё и заставлять детей?

Последнего культурного человека съели на той недели..а праздник на осу.

Вымирающий русский язык! Вам нравится?

безнаказанно грубить и хамить

насчёт латыни ошиблись, это официальный медицинский язык, студенты его учат во всех странах. Так же он используется и дипломатами, и католическими священниками.

а обычный исторический прогресс, поступательное движение общества, и ничего с этим не поделаешь.

[quote="думаю"]
Надо детей воспитывать, чтобы дети сами его изучали, [/quote]
- так воспитывали тех девочек, перечитайте посты выше.
Результат - карельский и вепский они забыли за ненадобностью.
Я сделал так, что мои дети хорошо знают английский, и мне они благодарны.

[quote="думаю"]
Только это же не повод, чтобы принципиально забывать язык[/quote]
- ошибочно само выражение "принципиально забывать". Нет тут принципиальности, а простопрактические и экономические соображения, целесообразность, если хотите.[quote="думаю"]
Мне кажется, что государство должно поддерживать эти знания - понятно, что в разумных пределах.. [/quote]
- да дело то не в намерениях государства. Оно-то может хоть укакаться от натуги, пытаясь сохранить язык - но дети, видя его ненужность, пользоваться им не будут, и язык умрёт точно так-же.
Опять же пример с этими девочками.
Ну учат индейцы индейский (которых десятки разных языков), толку-то? Уезжают в город - и забывают, а их дети даже и не учат.
Так что пусть старые языки хранят специалисты, а обычным гражданам они как щуке зонтик.

Мне абсолютно безразлично Ваше стремление знать карельский и его пропаганда.
Я просто вижу, что таких людей очень мало, а в следующих поколениях - почти нет.
И причина тому вовсе не гос.политика - а обычный исторический прогресс, поступательное движение общества, и ничего с этим не поделаешь.
Даже если переспорите меня - жизнь вспять не повернётся.

примерно так, двадцать пять лет назад, говорил один человек об эстонском языке, особенно "про исторический прогресс, поступательное движение общества" - почти слово в слово.

Вы рассуждаете, как-будто вы провидец и все знаете,

Остальные - для 1% узких специалистов - переводчиков. А плодить быдлоязыки - идиотизм!

Эстонию нельзя назвать богатой страной

[quote="Александр"]
Позвольте спросить - что такое быдлоязыки? [/quote]
Скажем так, это язык малой группы населения. Типа карельского, вепсского.
Смотрите, собралась группа фриков человек в 1000 и придумали свой собственный язык, чтобы выпендриться. Как вы думаете, стоит этот дурацкий язык преподавать в школах, обязать органы власти издавать на нём документы и т.д., что группа нездоровых товарищей требует для аналогичных ненужных языков.

[quote="Александр"]

Зато в 10 раз более культурной чем богатая и дикая Раша..[/quote]
Кто вам сказал такую глупость, что Рашка богатая??? 70-е место по валовому продукту на человека, и этот валовой продукт поделён между ворами. Стыдитесь, уважаемый. Мы нищая страна.

Так что пусть старые языки хранят специалисты, а обычным гражданам они как щуке зонтик

[quote="Александр"]
Зато в 10 раз более культурной чем богатая и дикая Раша..[/quote]
Александр, да очень культурная страна, правда зашел в подьезд многоэтажного дома на окраине Таллинна и подумал, что попал в СССР, относительно чисто, но в одном месте обветшала штукатурка и лифт такой же и запахи. Последний раз снимал квартиру в таком доме у предпринимателя, которая владеет несколькими квартирами-гостиницами, кстати, симпатичная и приятная русская женщина. ЕС выделяет большие деньги на дорожное строительство, а во дворах сам видел ямы. Вокруг скамеек много окурков, хотя рядом стоят урны. Очень много курящих людей и много нетрезвых людей в будние дни. Зашел в винный отдел магазина посмотреть, что народ пьет. Хит сезона - водка "Минская" за 4.5 евро. У эстонцев есть своя очень приличная водка, но народ предпочитает дешевле. Впрочем, это изнанка любого города и мира. В центре все всегда как надо, праздник жизни. В целом, страна умеет производить очень приятное впечатление и я думаю, что у Эстонии очень хорошее будущее.

Скажем так, это язык малой группы населения. Типа карельского, вепсского.
Смотрите, собралась группа фриков человек в 1000 и придумали свой собственный язык, чтобы выпендриться.

29.04.2011 19:55:29

Там просто очень много совков. Поэтому и подъезды обшарпанные встречаются. Думаю, если поискать, там можно и характерных парней в адидасах и с семечками найти. :)))

Вы думаете, 300 лет вхождения в состав "Самой Великой Страны" бесследно проходят?

А что, Олонец и Пряжа славятся гомосеками?

[quote="Александр"]
Потому что именно так к относились в 19 веке к языкам польскому, чешскому, сербскому, болгарскому, греческому, финскому, литовскому, латышскому, грузинскому, венгерскому....[/quote]
Вам нужны эти языки? Вот меня бесит, что я далеко не с каждым гражданином России могу поговорить по-русски. Эта дурацкая чехарда языков идёт от царя Гороха и тупые правительства её поддерживают. Не нужны языковые репрессии, но какого хрена ненужные языки поддерживают??? Специалистов по ним готовят?

[quote="Александр"]
Думаю, если поискать, там можно и характерных парней в адидасах и с семечками найти.[/quote]
Особо искать не надо, один такой паренек, прямо на выходе из терминала на ужасном финском пытался продать бинокль, а второй в спальном районе, попросил по-английски 14 центов, я ему ответил по-русски, чтоб шел работать. Это как местная экзотика.

Ну тогда давайте вообще все языки отменим, английский оставим.

Русский кстати тоже быдлоязык по сравнению с английским. Ну говорят на нём какие-то 140 миллионов. 2 процента от населения Земли. Подумаешь...

29.04.2011 20:53:27

:)))))

Ну я ж говорю.

[quote="Александр"]
Русский кстати тоже быдлоязык по сравнению с английским. Ну говорят на нём какие-то 140 миллионов. 2 процента от населения Земли. Подумаешь.... [/quote]
В далёкой перспективе, наверно, так и будет. Но сейчас если резко убрать, эти 140 миллионов поднимут очень большой крик. А карелы и вепсы где-то в отдалённых колхозах покряхтят да спать лягут. Чувствуете разницу?

Языки разобщают народы и культуры. И чем меньше языков, тем проще коммуникация народов.

Языки разобщают народы и культуры.

[quote="Александр"]
Русский кстати тоже быдлоязык по сравнению с английским. [/quote]
За то он более красноречивый.

А вы никогда не задумывались, что язык и есть основа любой культуры?

Неужели так сложно выучить пару языков и "коммуникация народов" - проще некуда.

За то он более красноречивый.

За то он более красноречивый.

но в нём нет полёта,нет того множества нюансов русского.

Да достаточно совсем немного поговорить и это становится очевидным.
stop, push, best
остановить, толкать, самый лучший
разница заметна?

Да достаточно совсем немного поговорить и это становится очевидным.
stop, push, best
остановить, толкать, самый лучший
разница заметна?

Бедная Россия !- Родина моя. До гола ограблена, Но ещё жива. Милые просторы, Разруха и бурьян И повсюду "гости", Рынка балаган. Барахолкой стала Целая страна, Всё своё разрушено, Разграблено до тла.

ряд высказываний Карела считаю вредными для самого карельского народа.

Не думаю, что стоит скатываться на позиции ваших оппонентов на данном форуме.

Ничего смешного лично я во всем этом не вижу. Даже очень большая страна обязана уважать права самого маленького народа, так как все народы равноправны, не зависимо от численности. Это основы международного права. Также возникающее иногда противоречия между принципом территориальной целостности государств и национальным суверенитетом решаются теперь следующим образом: "Принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов." Поэтому не смешно должно быть, а повод задуматься о будущем.

Поэтому не смешно должно быть, а повод задуматься о будущем. (Гость)

Если далее говорить о международном праве, то условно назову так "господа карелы" должны знать, что их действия и результаты их действий получат международное признание только в том случае, если их поддержит большинство жителей Карелии, не зависимо от национальности. Так-что боритесь за сердца и умы людей, а не отталкивайте, если хотите добиться позитивных результатов. Таковы правила игры.

Если далее говорить о международном праве, то условно назову так "господа карелы" должны знать, что их действия и результаты их действий получат международное признание только в том случае, если их поддержит большинство жителей Карелии, не зависимо от национальности. Так-что боритесь за сердца и умы людей, а не отталкивайте, если хотите добиться позитивных результатов. Таковы правила игры. (Гость

Я вообще-то потребляю алкоголь умеренно, а ряд высказываний Карела считаю вредными для самого карельского народа

[quote="Карел"]
я уже предлогал отпиши на майл пообщаемся.. Карел [/quote]
так где майл то ? Я не он, просто интересно

Карелу хорошо рассуждать, если в жизни у него все устаканилось. А молодежи сейчас не до сохранения языка: где учиться, на какие средства, где работу найти, семью создать, где комнату снять и т.д. Думает о возвышенном, а забывает о насущном. Только не говорите, что " ни хлебом едином...". Кстати о хлебе : в Заонежье и пудожгорье рожь выращивали. У деда поля были. Потом отобрали

А молодежи сейчас не до сохранения языка: где учиться, на какие средства, где работу найти, семью создать, где комнату снять и т.д. Думает о возвышенном, а забывает о насущном. Только не говорите, что " ни хлебом едином...". Кстати о хлебе : в Заонежье и пудожгорье рожь выращивали. У деда поля были. Потом отобрали (Гость)

У деда поля были. Потом отобрали (Гость)

[quote="Карел"]
вот и ты начни зарабатывать,что-бы назад всё вернуть.. Карел ([/quote]
Эх... не вернуть уже. А мы русские, тебя это не беспокоит ?

Новостей: 0
Комментариев: 0
Бедная Россия !- Родина моя. До гола ограблена, Но ещё жива. Милые просторы, Разруха и бурьян И повсюду "гости", Рынка балаган. Барахолкой стала Целая страна, Всё своё разрушено, Разграблено до тла.

Финский менталитет я прекрасно знаю, т.к. уже 15 лет живу среди них. И прекрасно знаю финский язык (и не только финский кстати).

Бывал я и в Олонце, и в Пряже.

Никакой особенной "карельской культуры" я там не обнаружил. Обычная помойка. "Шита" под ногами разбросана.

:))).

что касается карела, так до его появления на форуме у меня и в мыслях не было, что есть национальная проблема. Я здесь родился, вырос, предки здесь всегда жили. И никогда я не слышал ничего подобного. У меня друзей карелов-вепсов в каждом районе. И родственники есть карелы и вепсы. Чего он жути то тут нагнетает ?.

Местный, +1000

Мне кажется, что всё это искусственное нагнетание несуществующих "национальных проблем" - дело рук Кремля и его спецслужб. Пока народ грызётся между собой, им легче управлять.

[quote="Александр"]
Мне кажется, что всё это искусственное нагнетание несуществующих "национальных проблем" - [/quote]
Да надоело. На след. неделе узнаю кто скрывается под ником карел и размещу его цитаты в инете. Страна должна знать своих "героев"

Я думаю, что следует обратиться с официальным запросом к администрации ВСЁ, подключить полицию и вычислить этого "карела". Это вообще-то переходит все разумные рамки и попахивает статьёй УК.

[quote="Александр"]
Я думаю, что следует обратиться с официальным запросом к администрации ВСЁ, подключить полицию и вычислить этого "карела".[/quote]
сам сделаю

[quote="Александр"]
попахивает статьёй УК.. [/quote]
если он в пределах РФ, то на след. неделе. Ежели из финки пишет, то еще проще. Они сами его сдадут. Им проблемы не нужны

[quote="Александр"]
Мне кажется, что всё это искусственное нагнетание несуществующих "национальных проблем" - дело рук Кремля и его спецслужб. [/quote]
В Кремле конечно сидят серые недоучки, но они не настолько тупы, чтобы запускать "управляемые национальные реакции", всего, что связано с "национальным" центральная власть боится как черт ладана. Другое, что нацкарту могут начать разыгрывать местные власти. Но в данном случае и это не так.

[quote="Карел"]
Випури?Корела?Йонсу?Кондопога? достаточно ?. Карел[/quote]

Випури? Ты имеешь в виду шведский город Viborg? Он был основан шведским полководцем Торгильсом Кнутсоном в 1293 году. Затем с 1710 года по 1811 входил в состав России, а с 1811 по 1917 был опять же в составе России, но уже как часть автономного Великого княжества Финляндского. С 1917 по 1940 и в 1941-44 - в Финляндии, затем опять в России.
При чём здесь Выборг и какие-то карелы? Я знал в Финляндии одного старого человека, который жил в Выборге до 1940 года. Он мне рассказывал, что главные языки в Выборге были - шведский и русский. По-фински говорили немного, в основном социальные низы, рабочие, прислуга. Ну а уж ни про каких "карелов" он мне не рассказывал вовсе. Наверное забыл про вас, за старостью лет :)))

Корела? Это был не город, а карельское поселение. Городом он стал, когда новгородцы (то есть русские) основали там одноимённую крепость, которая стала административным центром Водской пятины. Соответственно население тоже было новгородским - администрация, дворяне, воевода, духовенство.

Йоэнсуу? Финский город основанный в 1848 году Николаем Первым. При чём здесь какие-то карелы?

Кондопога?
В 1892 году в Кондопоге насчитывалось 48 домов, 300 жителей, 2 церкви, училище.
Офигеть какой "культурный центр". Если бы там русские не начали строить произвдство в 1923 году, то очевидно он таким бы и сейчас остался.


Жду других примеров следов "Великой Карельской Цивилизации".

[quote="Александр"]
Жду других примеров следов "Великой Карельской Цивилизации".. Александр (Гость[/quote]
Если без матов и всяких оскорблений, то можно к этому делу подойти серьезно. 1. У карелов не было государства. Не буду перечислять прописные истины, достаточно одного: не было армии \лук и стрелы не в зачет/
2. Не было фортификационных сооружений, ибо нафиг они нужны, если нет границ.
3.Не было элементарного разграничения сфер обязанностей
и т.д. и т.п. Заканчивая тем, что не было дорог и дураков.
Разрозненные племена, говорящие на непонятно каком языке \это к тому, что южные и северные не понимали друг друга\

Смешение кровей \ далеко за невестами ехать, т.е. на долбленке влом грести было/ Все это привело к тому, что мы имеем

К вышеперечисленному добавлю ещё, что у них не было и письменности до концы 19 века.

У финнов и эстонцев например письменность была начиная с 16 века. А вот у Великих Карел - нэ булО. :)))

А ещё что меня в карелах всегда раздражало, так это то, что они финский эпос Калевала пытаются себе приписать! Так и говорят дескать "карело-финский эпос". Ага, щас... Элиас Лённрут наверное тоже был родом из древнего карельского города Кондопоги.. :)))

Калевала была записана Лённрутом на территории Северной Карелии, в Ухтинской волости, где живут люди, которые по языку фактически являются частью финского народа.
ЮЖНЫЕ КАРЕЛЫ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СЕВЕРНЫМ КАРЕЛАМ! Это совершенно разные народы.

Хватит распространять этот идиотский миф!

Керел, давай все-таки смотреть правде в лицо / я родился здесь и вырос/. Но. Согласно последней переписи населения карелами считают себя 8 процентов населения. Это сколько ? Население республики, если не изменяет память около 700 тыс. Из них : бабушки, которым за 60-80 лет ? Молодежь, которая в переписи и не участвует? Кто? Откуда такие данные? А кто-нибудь проверял результаты переписи? А почему твои карелы, за которых ты смел свой голосишко поднять тебя на форуме не поддерживают? А я скажу почему. Ты выскочка, кочка на болоте без клюквы. Я с карелами вместе воевал. Нужен пример - с Ильинского приедет. И не смей за всех карелов говорить, начитанный ты наш. Так, немного погорячился, но суть мысли изложил

[quote="Александр"]
Я знал в Финляндии одного старого человека, который жил в Выборге до 1940 года. Он мне рассказывал, что главные языки в Выборге были - шведский и русский. По-фински говорили немного, в основном социальные низы, рабочие, прислуга. [/quote]
Позволю не согласиться, как-то в руки попал телефонный справочник Виипури тех времен, не оригинал конечно, а копия, шведские и русские фамилии были, но нельзя говорить об их преобладании, в справочнике указываются титулы, должности, род занятий, не думаю, что офицеров, аптекарей и владельцев магазинов можно отнести к социальным низам. В целом данная информация мне кажется неправдоподобной.

Здесь тоже есть вопрос. На окраине Выборга было несколько старых замков. Из этого камня построили ж\д вокзал в Выборге. Я был на развалинах. Подземелья впечатляют .Там не туристы, мы пацанами лазали. Никого не виню, но можно было и по другому. Умели шведы строить. Впрочем, и наш Орешек тоже весьма. Был возле него в прошлом году. Шлиссенбург/ или Шлиссельбург/. Переправы нет. Так, поглазел из-за канала и уехал.Но все равно весьма

[quote="местный"]
Я с карелами вместе воевал[/quote]
Можно вопрос из зала? Вы где воевали c карелами и против кого?

У карелов не было государства.

достаточно одного: не было армии \лук и стрелы не в зачет/

Не было фортификационных сооружений, ибо нафиг они нужны, если нет границ.

Не было элементарного разграничения сфер обязанностей

Разрозненные племена, говорящие на непонятно каком языке \это к тому, что южные и северные не понимали друг друга\

Смешение кровей \ далеко за невестами ехать, т.е. на долбленке влом грести было/ Все это привело к тому, что мы имеем

Вы где воевали c карелами и против кого? (Гость)

Да хрен его знает.

А то ведь подумалось, что о первой мировой речь ведете

А то ведь подумалось, что о первой мировой речь ведете. (Гость

человек слышал о таковой

Не думаю, что человек слышал о таковой. (Гость

кого вы тут человеком называете?

[quote="Александр"]
Хватит распространять этот идиотский миф!. Александр (Гость)[/quote]
Куда карела дели? Спать залег? Или помогли? Волнуюсь

Да все люди

Позволю не согласиться, как-то в руки попал телефонный справочник Виипури тех времен, не оригинал конечно, а копия, шведские и русские фамилии были, но нельзя говорить об их преобладании, в справочнике указываются титулы, должности, род занятий, не думаю, что офицеров, аптекарей и владельцев магазинов можно отнести к социальным низам. В целом данная информация мне кажется неправдоподобной

Это не так. Было княжество и далее автономное княжество в составе Новгородской Руси.

[quote="местный"]
Куда карела дели? Спать залег? Или помогли? Волнуюсь. местный (Г[/quote]

Очевидно всё-таки он действительно "заотмечался". Всё-таки Первое мая на носу.

Кстати с Первым мая всех! Ну или Iloista Vappua! если хотите.
И назло Карелу напишу ещё по-шведски - Glad Valborg!
:)))

[quote="Александр"]
Очевидно всё-таки он действительно "заотмечался". Всё-таки Первое мая на носу. [/quote]
Да, видать корван коске привезли ему в пластиковой бутылке, вот красноречие и закончилось. Теперь ему хорошо. И русские, и нерусские, все братья, лишь бы не стошнило

[quote="Александр"]
А так факт остаётся актом - вплоть до Зимней войны во многих городах Финляндии главным языком был шведский.[/quote]
В некоторых до сих пор и это нормально.[quote="Александр"]
Приведите пожалуйста имена этих "карельских князей" и краткую историю "карельского" княжества..[/quote]
Первые упоминания еще у скандинавов и в "баварском географе". В скандинавских сагах Карелия упоминается как государство во главе с князем (валитом). Насколько этому можно верить? Карамзин таскал данные из примерно таких же документов, в том числе из баварского географа, так-что если не верить про карелов, то тогда и про славян, "здесь хочу верить, а тут не хочу" - не серьезный подход. Первые внятные документы относятся к 12-ому веку. 13-ый век - военно-политический союз с новгородцами, бесконечные совместные набеги на всех и вся. Стандартное средневековье. 1333 год - Карельское княжество переходит в кормление литовскому князю Наримунду Гедиминовичу, что спровоцировало мятеж или, если угодно, восстание от 1338 года, кончилось оно для карелов печально, остатки суверенитета были потеряны, а земли административно поделены на две пятины. Имена карельских валитов (князей) зафиксированы в "Бархатной книге". Это если очень кратко.

Ну с Наримунтом всё понятно. Кстати после него какое-то время "Корельским" князем был его сын, потом ещё кто-то.
Но вообщем это были типичные новгородские военачальники. Иностранные наёмники, посаженные для охраны границ. Их "княжество" было практически номинальным, и к карелам как к народу они не имели никакого отношения.

А вот про карельских "князей"-валитов интересно было бы услышать поподробнее.
Бархатная книга говорите?
Вот она, здесь
http://krotov.info/acts/17/krizhanich/barhat.html

Укажите пожалуйста, в какой главе приводятся сведения о карельских князьях?

[quote="Александр"]
Укажите пожалуйста, в какой главе приводятся сведения о карельских князьях?[/quote]
Пожалуйста посмотрите главу 4. Князь Патрикей и далее род Патрикеевых, а от него пошло поехало еще пяток родов, также князь Александр и род Корецких. Скажите, что эти князья литовской крови? Спорить не стану, но и соглашаться на 100% не буду. А уния Карелии и Польшы - вообще загадка для историков, тем не менее было дело. [quote="Александр"]
Но вообщем это были типичные новгородские военачальники. Иностранные наёмники, посаженные для охраны границ. Их "княжество" было практически номинальным, и к карелам как к народу они не имели никакого отношения. [/quote]
Все правильно, только вспомним, что это была обычная европейская практика в то время. Тоже самое на разных этапах можно было сказать про славян, французов, итальянцев, немцев....Ну не держали итальянцев за людей, а итальянский язык считался низким языком. Данте стал писать на итальянском, на него смотрели как на изгоя. Чему-нибудь люди учатся? Похоже, что ничему. Будет у карелов свой Данте? А почему бы и нет?
Забавный факт. Магнус II Эрикссон обьявил в 1356 году карельские корабли в водах Ботнии вне закона, со всеми вытекающими последствиями для команды кораблей. "Пираты Балтийского моря"?
Как оно было на самом деле?
Недавно человек, которого я очень уважаю сказал, что Делагарди один год был губернатором Москвы. Я поклонник Делагарди, начал совершать поклонение могилам этого рода, но этого факта не знал, а ведь всего то конец 16-го - начало 17-го века. Что мы знаем про 12 - 13 век? Думаю, что не так много, чтобы выносить исторические приговоры целым народам.

Да, Александр, чуть не забыл также поздравить в Vappu, как раз причина задержки с ответом в том, что бегал на площадь, слушал как хор ветеранов пел революционные песни и под конец вся площадь спела Интернационал. Это не мое, но было забавно. И сима конечно.

Пожалуйста посмотрите главу 4. Князь Патрикей и далее род Патрикеевых, а от него пошло поехало еще пяток родов, также князь Александр и род Корецких. Скажите, что эти князья литовской крови? Спорить не стану, но и соглашаться на 100% не буду. А уния Карелии и Польшы - вообще загадка для историков, тем не менее было дело.

Ну не держали итальянцев за людей, а итальянский язык считался низким языком. Данте стал писать на итальянском, на него смотрели как на изгоя.

Да, Александр, чуть не забыл также поздравить в Vappu, как раз причина задержки с ответом в том, что бегал на площадь, слушал как хор ветеранов пел революционные песни и под конец вся площадь спела Интернационал. Это не мое, но было забавно. И сима конечно.

[quote="Александр"]
Корец - городок на Западной Украине. До сих пор там существует Корецкий монастырь.[/quote]
Бельск сейчас тоже в Польше, а вот титул князь Карельский и Бельский сохранился. Род Бельских.

Бельск сейчас тоже в Польше, а вот титул князь Карельский и Бельский сохранился

А знаете, Александр, вы второй русский на моей памяти, который увлекается шведами. Не вижу в этом ничего плохого, но все-таки не очень понятно. Что касается темы карельской истории, то оставайтесь на своих позициях, которые не удивляют, если учесть выше написанное. Не так давно на съезде историков произошла драка, думаю мы с вами до этого не опустимся, здесь уже вопрос убеждений, менять которые нет смысла ни у себя, ни у оппонентов. Что касается симы, то, насколько я знаю, в Петрозаводске она не продается.

А знаете, Александр, вы второй русский на моей памяти, который увлекается шведами. Не вижу в этом ничего плохого, но все-таки не очень понятно.

[quote="Александр"]
Так же как и Наримунт он не имел к карельскому народу ни малейшего отношения. Бельское княжество он получил, когда его выгнали новгородцы..[/quote]
Рюрики к славянам также отношения не имеют и что? Шведы любили своего французского короля. Княжество Оранж находится на юге Франции, а не в Голландии. Габсбурги австрийцы, а правили в дюжине государств, от Трансильвании до Мексики. Был титул "князь Карельский и Бельский". Значит было и княжество. Автономное? Да, к тому времени уже автономное, зависимое от Новгорода. Лично я уже не вижу тему спора.

[quote="Александр"]
Ведь не карелы же несли культуру соседним народам, как это ни прискорбно, а именно шведы.. [/quote]
Тут соглашусь, несмотря на то, что лично мне больше нравится название "Ahvenmaa"

Кстати, обсуждение принесло для меня маленькое личное открытие. Я подумал, а не связан ли князь карельский Патрикей с образом лисы патрикеевны? Оказалось, что фольклористы выводят сказочную патрикеевну именно от этого князя. Хитрый был наверно, а может герб/тотем был как-то связан с лисицей.

Был титул "князь Карельский и Бельский"

Автономное? Да, к тому времени уже автономное, зависимое от Новгорода.

лично мне больше нравится название "Ahvenmaa"

Кстати, обсуждение принесло для меня маленькое личное открытие. Я подумал, а не связан ли князь карельский Патрикей с образом лисы патрикеевны? Оказалось, что фольклористы выводят сказочную патрикеевну именно от этого князя. Хитрый был наверно, а может герб/тотем был как-то связан с лисицей.

[quote="Александр"]
То есть это было не национальное образование, а территориальное.
[/quote]
А кто жил в этом "территориальном" образовании?

[quote="Александр"]
Ну это уж чересчур :))))[/quote]
Отчего же. Ведь после княжения карельского, князь Патрикей сел в Новгороде и новгородцы его не очень то жаловали, в итоге в Москву уехал Патрикеюшка. Вот и получились именно русские сказки. Погоня, верно, если славные гедиминовичи, но лис был изображен на гербах многих мелких зависимых и полу-зависимых северных княжеств, когда же эти северные земли (княжества) вошли в состав Новгорода/Московии, то лисица менялась на других животных, в основном на соболя. Известно также, что изображение лисицы на гербах было запрещено московской православной церковью вплоть до 18 века. Лис - символ национально-освободительного движения народов севера? Я прикалываюсь, конечно, а вдруг?

А кто жил в этом "территориальном" образовании?

Собственно всё вышесказанное относится и к Финляндии вплоть до второй половины 19 века. Ни о какой финской Финляндии не могло быть и речи. Это была шведская провинция. Просто наименовании территории.

в итоге в Москву уехал Патрикеюшка

[quote="Александр"]
В лучшем случае - простые дружинники. Да и то лишь те из них, кто понимал язык командиров.. [/quote]
[quote="Александр"]
Собственно всё вышесказанное относится и к Финляндии [/quote]
У меня есть приятель, который увлекается хаккапелиитами, он готов проехать сотни км, чтобы сфотографировать памятник этим славным рубакам времен 30-летней бойни народов. Два интересных факта. Откуда такая отвага в битвах с католиками? Очень просто, говорили только по-фински, союзники-немцы могли сбежать и сойти за немца-католика, а финны были в Германии как в подводной лодке, либо побеждали, либо всех перебивали. Факт второй. Примерно половина офицеров этой элитной кавалерии были шведы, а вот вторая половина - финны. Если переводить на карелов, то ни у одного гедиминовича просто не хватило бы офицеров-литовцев, а судя по тому шороху, что устраивали эти ребята в балтийском регионе, армия была солидная.

Карел карелу врядли поможет, а горю другого обрадуется!

Магнус II Эрикссон обьявил в 1356 году карельские корабли в водах Ботнии вне закона, со всеми вытекающими последствиями для команды кораблей. "Пираты Балтийского моря"?

Рюрики к славянам также отношения не имеют и что

Скажите, а если вы нахамите людям, вам действительно становится легче? Интересно просто.

Рюрик был внуком новгородского посадника Гостомысла. Учи историю!.

Хит сезона - водка "Минская" за 4.5 евро.

Пожалуйста, приведите хоть какое-нибудь обоснование данному утверждению. И пожалуйста, держите в себя в руках, нервный вы наш. (Гость)

или это типично женский прием

Рюрик был внуком новгородского посадника Гостомысла. Учи историю!.

Пожалуйста, приведите хоть какое-нибудь обоснование данному утверждению. И пожалуйста, держите в себя в руках, нервный вы наш

вот где, где вы усмотрели в моем высказывании нервозность?

В целом хочется подчеркнуть один важный момент, как по литовским князьям карелов, как по варяжским князьям русичей. Я об этом уже писал выше.
"Рюрики к славянам также отношения не имеют и что? Шведы любили своего французского короля. Княжество Оранж находится на юге Франции, а не в Голландии. Габсбурги австрийцы, а правили в дюжине государств, от Трансильвании до Мексики."
Факт, что у карелов были литовские князья, а у русичей - варяжские никак не может унижать национальное достоинство этих народов, так как это была обычная европейская практика. Никакие европейские народы не комплексуют по этому поводу, глупо потому-что. Одинаково странны и те, кто из этого пытается строить версии "некой ущербности" каких-либо народов, и те, кто пытается на основе разных измышлений "доказать" что Рюрик был славянин или Габсбурги пошли от неизвестного испанца из никому не ведомой рукописи.

Францией правила испанка, Англией шотландцы, в России немка, даже индейцев в 19 веке в бой против американских властей вел полукровка, сын английского офицера и канадской индюшки. Так что верно все, поддерживаю идею космополитизма и глобализации власти.

идею космополитизма и глобализации власти.