В Петрозаводске прошли политические дебаты между движениями "НАШИ 2.0" и "За честные выборы!"
В Петрозаводске возрождаются открытые молодежные дебаты в рамках молодежного проекта "Полит-грамота". В течение двух прошлых сезонов инициативная группа молодежи, позиционирующая себя свободной от каких-либо политических взглядов, предоставляла площадку для самовыражения различным политическим и общественным деятелям, сталкивая оппонентов по самым различным темам - политика, образование, отношения водителей и ГАИ, государство и религия... И вот "Полит-грамота: Карелия" возобновляет свою деятельность.Тема первых дебатов в новом сезоне была сформулирована с оглядкой на прошедшие 4 февраля акции, организованные, с одной стороны, – оппозицией, а с другой – сторонниками действующей власти. «Нет оранжевой чуме!» – так звучал один из лозунгов митинга в поддержку Владимира Путина на Поклонной горе. И, надо полагать, обращён он был не к украинским оппозиционерам образца 2004 года, а к людям, решившим провести первый февральский выходной не в компании Леонтьева, Шевченко или Кургиняна, а на Болотной площади вместе с Явлинским, Парфёновым и Шевчуком.
«Оранжевая революция» или гражданский протест?». Именно так были названы состоявшиеся в минувший четверг дебаты. Что мы наблюдали 4 февраля на Болотной – подъём гражданской активности неравнодушных за судьбу своего отечества людей или тщательно продуманную акцию неких сил по дестабилизации политической ситуации в России? Кто те люди, которые вышли на митинги оппозиции в Москве и у нас в Петрозаводске? Кто был среди тех, кто пришёл на Поклонную гору поддержать существующий политический режим и политику, проводимую премьер-министром? Свои ответы на эти и не только вопросы пытались дать руководитель отделения «НАШИ 2.0» в Карелии Николай Крапивин и член петрозаводского оргкомитета движения «За честные выборы!» Анатолий Поляков. Модератором дискуссии выступил известный карельский журналист и телеведущий Денис Базанков.
Подробнее на сайте "Ваш досуг".
Следить за новостями

Вообще-то совсем непонятна эта суета молодежи. Всем понятно, что победит Владимир Владимирович, и, по-моему, излишне играть в "уличную демократию". Не совсем понимаю, как ВВ может быть БЕСПАРТИЙНЫМ и возглавлять ПАРТИЮ "Единая Россия", ведь, как бы БЕРЕМЕННЫМ нельзя, а тут ТИПИЧНЫЙ СЛУЧАЙ, хотя есть чудеса - ДЕВА МАРИЯ РОДИЛА ХРИСТА И ОСТАЛАСЬ НЕПОРОЧНОЙ, поэтому все возможно. Второй момент. На период предвыборной компании ГОСЧИНОВНИК ДОЛЖЕН ОСТАВИТЬ СВОЙ ПОСТ и УЙТИ В ОТПУСК, дабы противники не смогли бы аппелировать к тому, что был ЗАДЕЙСТВОВАН АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС, что ведет к признанию НЕЛЕГИТИМНОСТИ ПОБЕДЫ. Подчеркну, что ДАННЫЙ ПОРЯДОК РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ГОСЧИНОВНИКОВ, а не депутатов. Третий момент. То, что молодежь по дебатирует - ровным счетом НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, так сказать "выпуск пара", да и лишний раз увидеть воочию, кому потом морду бить. Четвертый момент. Почему из бюджета раздаются ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ на ПИАР-АКЦИИ - повышение зарплат НУЖНОМУ "электорату", различные льготы и раздача "подачек" с БАРСКОГО ПЛЕЧА. Неужели непонятно, что все это ведет к УЛУЧШЕНИЮ ФИНАНСОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ ОДНИХ и ОБНИЩАНИЮ ДРУГИХ, ненависти к той же полиции, военным, пенсионерам правоохранительных и прочих структур, что ЦЕНЫ В СТРАНЕ ИДУТ ВВЕРХ, потому что те же гребаные бизнесмены,как барометр усекают, что раз у кого-то в стране завелись денежные знаки в ЭННОМ количестве, значит потребление будет РАСТИ, а то, что другим будет хуже - до лампочки. И ЖКХ и энергетики объявили о повышении тарифов в июле, в общей сложности, по СТО РУБЛИКОВ с НОСА, а на каком таком основании. Просто диву даешься всей этой ПРОМАТУРЕ НАШЕГО РАЗЛИВА. Уже в Карелии средняя зарплата - ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ в МЕСЯЦ, а в Греции за эти гребаные 700 евро народ бастует, потому что ПЛОХО ИМ ЖИТЬ, а нам хорошо, особенно тем, кто медленно загибается, потому что орут и выступают те, кто уже ЗАЖРАЛСЯ.
[quote="директор школы"]
Всем понятно, что победит Владимир Владимирович[/quote]
Не в этом дело. Пусть побеждает кто угодно, пусть это всем понятно, но это не повод для того, чтобы сидеть и ничего не делать. Жаловаться на то, что будет все плохо можно всю жизнь, но если даже за тебя все решено заранее, это не значит, что жизнь окончилась, и нельзя ничего делать и говорить.
[quote="директор школы"]
Уже в Карелии средняя зарплата - ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ в МЕСЯЦ, а в Греции за эти гребаные 700 евро народ бастует, потому что ПЛОХО ИМ ЖИТЬ, а нам хорошо, особенно тем, кто медленно загибается, потому что орут и выступают те, кто уже ЗАЖРАЛСЯ.. директор школы (Гость)[/quote]
Не читайте перед обедом газет, господин ДШ. А студент прав, при условии, что он не нашист
Я не нашист, как раз наоборот)))
Да вообще не надо читать. Вернее, надо, конечно, и телевизор тоже можно смотреть, только не надо так эмоционально воспринимать, что там говорят, а потом с пеной у рта ругаться и доказывать, что все вокруг неправы)))
Уважаемый студент, я в Ваши годы "грыз камень науки" - пропадал в Публичной библиотеке, а не митинговал на на улицах - какой-то студент пошел не тот, понятно, что, если митинговщиной заниматься, то никаких знаний не будет, а может многим они и не нужны - все равно по профессии никто не работает - О, ВРЕМЕНА - О, НРАВЫ. Скажу более - происходит ОБОЛВАНИВАНИЕ молодежи, втягивание ее в ГРЯЗНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРЫ, манипулирование молодыми умами, а все думают, что это ничто иное, как ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ, да такую гражданскую позицию можно смело в одно место запрятать, а этим большим ДЯДЯМ - по заднице ремнем надавать, мазохизм устроить, аж до посинения заднего места, чтобы сесть было трудно.
аНАШИсты юные,
головы чугунные
сами оловянные
чурки окаянные:)
[quote="директор школы"]
я в Ваши годы "грыз камень науки" - пропадал в Публичной библиотеке[/quote]
Вам известно, какие мои годы, уважаемый товарищ Директор?))) Или вы по умолчанию считаете, что студенчество возможно лишь с 18 до 23-х?))) Между прочим, этот комментарий очень схож с вашим первым - в обоих сквозит желание заткнуть глотку. С чего бы...?
[quote="директор школы"]
а не митинговал на на улицах - какой-то студент пошел не тот, понятно, что, если митинговщиной заниматься, то никаких знаний не будет, а может многим они и не нужны - все равно по профессии никто не работает - О, ВРЕМЕНА - О, НРАВЫ. [/quote]
Единственное, что могу ответить: если это ответ лично мне, то причем тут я? С чего вы решили, что я митингую 24 часа в сутки? И митингую вообще?)))
[quote="директор школы"]
происходит ОБОЛВАНИВАНИЕ молодежи, втягивание ее в ГРЯЗНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРЫ, манипулирование молодыми умами, а все думают, что это ничто иное, как ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ[/quote]
А когда было иначе? Другие люди на это могут ответить: у каждой медали две стороны. Можно сказать, что это оболванивание, зомбирование и т.д., а можно по-другому - что это сбор единомышленников, которым предоставляется возможность высказаться по разным вопросам. Если копнуть глубже и присмотреться внимательнее, то все это будет совершенно очевидно. Поэтому выход: просто не напрягаться, не вестись на всякие агитки, а просто потихоньку слушать обе стороны и делать собственные выводы. И, разумеется, учиться, читать и размышлять - вот тут я с вами, дорогой Директор, согласен на все 299%..
[quote="Студент"]
ысказаться по разным вопросам. Е[/quote]
а я соглашусь со студентом в этом пункте-если чел согласен с путяшкой или с жириком или хоть с церковью дак и пусть себе говорит если согласен-только пусть это будет ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ а не то что он где то уже слыхал и тупо повторил как попка-ведь им всегда моэно ответить,они то своим мнегнием никому рот не заткнуть,а спорить с придурками без личного мнения это себя не уважать.
Ленин тоже не сидел в библиотеках, а митинговал на улицах свергуть самодержавие. Результат: на 70 лет Великое государство Российское загнали в ...... Вот от туда вылезть не можем.
Неудачный пример. Ленин был очень образованным. Это уже те, кто шел за ним, в большинстве своем были бестолковое крестьянство и солдатня, не умеющие сложить дважды два. То же самое и про Гитлера, который кроме программ в учебных заведениях занимался еще самообразованием, и про Хо Ши Мина, и про Пол Пота, и про многих других.
А государство к 1917 году великим никак было нельзя назвать. Главный виновник революции - это царь-тряпка Николай, который был просто не в состоянии управлять страной. По многим параметрам революцию можно было назвать спасением страны. Вот только потом все пошло вкривь да вкось.
[quote="цветик"]
аНАШИсты юные,
головы чугунные
сами оловянные
чурки окаянные:). цветик (Гость)Цитировать17.02.2012 17:07:14[/quote]
Вот поэт -
Зовётся Цветик.
Любит делать
Всем миньетик.
[quote="директор школы"]
хотя есть чудеса - ДЕВА МАРИЯ РОДИЛА ХРИСТА И ОСТАЛАСЬ НЕПОРОЧНОЙ,[/quote]
никаких чудес, папа - святой дух, закосивший под голубя
я таки не понял, НАШИ это кто? (за пупина аль за коммунистов?)
а в чём разница?
[quote="директор школы"]
Уже в Карелии средняя зарплата - ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ в МЕСЯЦ, а в Греции за эти гребаные 700 евро народ бастует, потому что ПЛОХО ИМ ЖИТЬ, а нам хорошо, особенно тем, кто медленно загибается, потому что орут и выступают те, кто уже ЗАЖРАЛСЯ.. директор школы (Гость)[/quote]
Мдя,логика килограммами.Что то не очень врубился,кому хорошо то,грекам или нам,зажравшимся и загибающимся?
НАШИ ,-это значит ИХНИЕ.
[quote="директор школы"]
Вообще-то совсем непонятна эта суета молодежи. [/quote]
Как в старом анекдоте-"Что вы молодые суетитесь,этих баб отсюда неплохо видно".
Читай: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B8_(%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
А лучше здесь: http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B8
Ах, повезло доярке Маше!
Жених достался ей из "Наших".
Он любит Путина взасос.
Ему заклятый враг пиндос.
[quote="Студент"]
Неудачный пример. Ленин был очень образованным.[/quote]
Удачный, Ленин недоучившийся студент.
Ленин доучившийся студент. Он закончил Казанский университет экстерном и несколько лет работал адвокатом.
[quote="Александр"]
Ленин доучившийся студент. Он закончил Казанский университет экстерном и несколько лет работал адвокатом.. Александр (Гость)[/quote]
Владел языками не на уровне- "читаю и перевожу со словарем". У него были весьма хорошие идеи. Были и переборы. Но только за план ГОЭЛРО ему потомки до сих пор благодарны, хотя об этом и не знают
У Ленина было много хороших идей, это действительно великий человек. Россияне же поступили с ним так, как обычно поступают с великими людьми - обложили кучей говна.
Первые декреты ленинского правительства:
Передача земли крестьянам.
Национализация заводов.
Прекращение никому не нужной войны.
Отделение церкви от государства и изъятие у неё земли и прочей недвижимой собственности.
Отмена смертной казни.
То, во что это потом превратилось - отдельный разговор. Но начинания были хорошие.
Знание 3-4 языков в то время не было чем-то, чем можно гордиться. Это было нормальным условиям для того, чтобы тебя вобще посчитали хоть сколько-нибудь образованным человеком.
Маннергейм например знал 6 или 7 языков (в разной степени конечно).
Если вам до сих пор не ясно, кто такие „наши” и для чего создано это движение, то зачем вообще вам нужен интернет? По поводу Путина: своими людьми, по принципу агентурной сети он заменил почти всех из конкурирующих кланов. Теперь он постарается взять реванш. Запасаемся попкорном, поствыборная политдрачка предстоит интересная (если только аппонентов по старой органовской привычке не пересажают).
[quote="Александр"]
У Ленина было много хороших идей, это действительно великий человек.[/quote]
[quote="Александр"]
Первые декреты ленинского правительства:
Передача земли крестьянам.
Национализация заводов.
Прекращение никому не нужной войны.
Отделение церкви от государства и изъятие у неё земли и прочей недвижимой собственности.
Отмена смертной казни. [/quote]
Мда... Неужели не понятно, что все эти декреты - пустые рекламные побрякушки, чтобы взять власть. В результате в первые же годы коммунизма Россия получила (прямо по тем же пунктам):
Крепостное право для крестьян и беспощаднейший грабеж крестьянства (продразверстки).
Крепостное право для рабочих.
Позорнейшая капитуляция перед Германией (накануне уже предрешенной победы).
Ритуальное осквернение церквей и полная деморализация общества.
Отмена смертной казни :) Ну не смешите. А как же тысячи расстрелянных? Лучшие люди общества. А крестьянские бунты и их подавление?
В общем, не надо в очередной раз делать икону из подлого мерзавца
[quote="Александр"]
У Ленина было много хороших идей, это действительно великий человек.[/quote]
Во, и ЭКСКРЕМИРОВАЛ бы над своими соплеменниками
[quote="Святослав"]
Позорнейшая капитуляция перед Германией (накануне уже предрешенной победы).[/quote]
А кто придумывает эти войны ? Я?, тесть, брат, сват? Я воевать больше не буду. Навоевался, хватит. Вот кто придумывает - тому и барабан на шею с АК в придачу. Нашисты пусть воюют, или только глотки драть горазды? Вот с утиным и вперед на минные поля. Задрали
[quote="Святослав"]
Крепостное право для крестьян и беспощаднейший грабеж крестьянства (продразверстки)[/quote]
Результат сталинских пятилеток. Продолжайте и дальше молиться на грузинского маньяка ""великого государственника") и его банду извращенцев...
[quote="Святослав"]
Крепостное право для рабочих.[/quote]
То же самое, что и первый пункт
[quote="Святослав"]
Позорнейшая капитуляция перед Германией (накануне уже предрешенной победы)[/quote]
Накануне победы?! Ну-ну... Три года только и делали, что отступали перед немцами, и тут вдруг "победа". :) Летом 1917 г. немцы заняли Ригу, готовились начать наступление на Петроград. Армия деморализована, страна пухнет с голода...
Ленин и Троцкий прекратили никому не нужную войну. А когда немцы пытались нарушить условия мирного договора и сунулись под Псков и Питер - их отбросили назад.
[quote="Святослав"]
Ритуальное осквернение церквей [/quote]
Туда им и дорога!
Зажрались свиньи поповские, как тогда, так и сейчас! Достали уже с вашей церковью!
[quote="Святослав"]
полная деморализация общества[/quote]
Это "деморализованное" общество за 10 с небольшим лет построило сильнейшую индустриальную державу, добившись того, что царская Россия не могла добиться столетиями?
Про путинскую Рашку вообще скромно помолчу :)))
[quote="Святослав"]
Отмена смертной казни :) Ну не смешите. А как же тысячи расстрелянных?[/quote]
Я говорю - это отдельный вопрос. Гражданская война, интервенция, белый террор. Большевики пошли на ответные меры... Но одним из первых декретов большевиков действительно была отмена смертной казни.
[quote="бумбараш"]
А кто придумывает эти войны ? Я?, тесть, брат, сват? Я воевать больше не буду. Навоевался, хватит. Вот кто придумывает - тому и барабан на шею с АК в придачу. Нашисты пусть воюют, или только глотки драть горазды? Вот с утиным и вперед на минные поля. Задрали. бумбараш[/quote]
+1 000 000!
[quote="Святослав"]
В общем, не надо в очередной раз делать икону из подлого мерзавца[/quote]
Икону ни из кого нельзя делать. Но не надо и демонизировать вообщем неглупого и порядочного человека, когторый хоть что-то хотел сделать для народа.
[quote="Александр"]
Икону ни из кого нельзя делать.[/quote]
Так делают. Раньше хоть маслом писали, нынче ботаксом. Нанотехнологии однако. Лет через 10-20 умрет поколение совковии. Что дальше ?
Клан нынешней правящей элиты, тоже изредка пы тается что-то сделать для работающего на них населения! И это даже показывают по ТВ.
На заборах тоже много чего пишут
[quote="бумбараш"]
?. бумбараш [/quote]
Чтож ты так мало нам оставил???
Ленин работал адвокатом всего четыре месяца. Как адвокат не состоялся, и свалил в Польшу. В анкете, про себя писал "литератор", а не адвокат или революционер. Знание языков - немецкий, французский, английский. И все три - плохо.Для подготовки статей к печати на ин.языках, использовал знания языков Инессы Арманд. Читайте первоисточники: В.И.Ленин.Полное собрание сочинений.
Чего ,ж мало? Я оставил вам Ростроповича, старого кренделя. Вместо того, чтобы доигрывать свой романс на виолончели, он как старый дурень бегал по Белому дому с АК наперевес, не зная, где там клавиши в унисон нажимать.Оставил вам Солженицына, который из штата Вирджиния остатки своей желчи изливал.Оставляю вам все. Пользуйтесь
чтож Вы так желч изливаете,батенька???Растропович и Солженицин это не все имена Совдепии...Далеко не все..
причем и один и второй были против "Совдепии"...Кстати,Вы в курсе как этот мэм разшифровывается??"Совет НАРОДНЫХ депутатов"...Народных отец родной,а не пролезжих...
Ну все перечислили,ОДНО забыли,КТО были эти,так сказать,политики!КАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!!Тротцкий тов.Бронштэйн,Ульянов тов.Бланк,Сталин оже Джугашвили,да и весь первый совет народных депутатов!!!
Ваши знания хороши для советских пионеротрядов!
Да и первый декрет "За отмену уголовной ответственности за мужеложество" был!!!А насчет доброты тов.Бланка так по его приказу,две трети насиления Тамбовской губернии под нож!!!!!!
НО как это связанно с нынешнем моментом,спросите ВЫ?,а все осталось на прежнем уровне,татальное подавление русских националстов,пугало Гитлера,угроза новым Халокостом,НО вам то какое дело до Халакоста?У нас своих Халакостов в сто раз больше!!!
А ГЛАВНОЕ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ НИ КОГДА,КТО ВАМ ИХ ОРГАНИЗОВАЛ!!!
таак,неллл...Давай поспорим...ну вот Ты(простите- "Вы")На данный момент кто и где???Вы ,как Саша за бугром????Али же здесь,в России???И ,по максимуму,что Вы знаете о истории советской поры??Вы жили в ней???
Сегодня в поддержку тоталитарного режима путина сгоняют быдлокласс на митинг под страхом увольнения.
Быдло или Быдлокласс это класс, созданный при правлении ельцинскопутинском тоталитарном режиме. В это время быдлокласс достиг своего большего расцвета. Он состоит в основном из лиц получающих средства к существованию из доходов страны и фактически паразитирующих на его обществе, преследуя свои корыстные цели для обогащения. У них отсутствуют всякие принципы человечности.
Путин -лидер быдлокласса.
Да пофиг. Сегодня я иду покупать новый смарт. И пофиг мне ваши ленины, сталины, утины
Отвечаю Александру:
[quote="Александр"]
Накануне победы?! Ну-ну[/quote]
Да. В 17 году Россия капитулировала, а в 18 году Антанта без России одержала победу. Неужели не ясно? Не верьте большевистским россказням - они лживы насквозь.
Далее:
[quote="Александр"]
Это "деморализованное" общество за 10 с небольшим лет построило сильнейшую индустриальную державу, добившись того, что царская Россия не могла добиться столетиями?[/quote]
и тут же:
[quote="Александр"]
Результат сталинских пятилеток. Продолжайте и дальше молиться на грузинского маньяка ""великого государственника") и его банду извращенцев... [/quote]
Где логика?
Индустриальная держава была построена на костях. Оборудование закуплено за границей. Да Царь никогда на такое не пошел бы - стыдно бы было...
Сталину только за одно надо памятник поставить - раздавил всю эту ленинскую шушеру. Туда ей и дорога!
И, кстати, извращенцем Сталин не был, в отличие от Ленина и его дружков.
Ну, и что же здесь такого,
Если Диму сменит Вова?
Срок пройдёт необходимый –
Вову вновь заменит Дима!
Дима рядом попремьерит,
(больше некому доверить!)
А потом предложит Вова
В президенты Диму снова.
Подотру я бюллетенью
Взмокший с сильных нервов лоб,
И пойду без сожаленья.
Провалиться всем им чтоб.
Предвыборные посулы Путина будут стоить бюджету 5 трлн рублей
время публикации: 17 февраля 2012 г., 08:55
последнее обновление: 17 февраля 2012 г., 10:15
Да,да,я их видел ,они бегут,бегут,а вчера уже ларек нелегальный с помидорами увезли,а они тока по сторонам зырк,зырк,а ларька нету,ух животные,очуметь.
не передергивайте. Правильное назание "Совет Рабочих, Крестьянских, Солдатских и Казачьих Депутатов." Через три месяца, с началом гражданской войны, "казачьи" из вывесок исчезли
А какого класса были лидеры: Ленин, Сталин, хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин?
[quote="Александр"]
Передача земли крестьянам.[/quote]
Это колхозы ?[quote="Александр"]
Отмена смертной казни[/quote]
И ввели трибуналы и суды тройки. заложников расстреливли целыми деревнями. тамбовских мужиков вместе с семьями громили из пушек и травили газом. Организовали концентрационные лагеря и голод по всей стране. Называлось это Красным Террором. Потом на сцену вышел верный продолжатель дела Ленина, горячо любимый Сталин
Как он мог знать их плохо, если он жил 17 лет в Швейцарии и Франции, периодически наведываясь в Германию и Англию? По-немецки и по-французски, по свидетельствам современников, он говорил почти как на родном языке.
[quote="Helganz70"]
Ну все перечислили,ОДНО забыли,КТО были эти,так сказать,политики!КАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!!Тротцкий тов.Бронштэйн,Ульянов тов.Бланк,Сталин оже Джугашвили,да и весь первый совет народных депутатов!!![/quote]
Национальность не играет роли. Какая разница? Лучше порядочный еврей, поляк или грузин, чем русские дураки Хрущёв и Брежнев или русское ворьё вроде шайки Путина и его дружков.
Кстати мы не знаем национальности тех, кто в интернете громче всех орёт про "русскую нацию"...
[quote="Helganz70"]
Да и первый декрет "За отмену уголовной ответственности за мужеложество" был!!![/quote]
Ещё одно свидетельство, что большевики изначально были не тираны, а либералы.
[quote="Helganz70"]
Ульянов тов.Бланк[/quote]
Ульянов был не Бланк никакой, а именно Ульянов. Фамилию Бланк носил один из его дедушек.
[quote="Helganz70"]
две трети насиления Тамбовской губернии под нож!!!!!![/quote]
Давайте уж 110 процентов сразу...
Посмотри по статистике. 20-е-30-е годы - рост рождаемости в стране, увеличение населения. Какие там "две трети под нож". Большевики в считанные годы справились с голодом и эпидемиями, которые периодически косили население царской России. Накормили, одели и выучили население. Ведь в говне при "царе-батюшке" жило 99 процентов населения России.
Горького что ли почитай... Или если он для тебя тоже "коммуняка", то Толстого, Чехова, Лескова, Некрасова, Тургенева.
насчет где и как,какая разница,жил ли я при СССР да,работал на заводах,от которых теперь только акции и руины!строил в стройотряде,теперь и там только развалины,служил как и все,поучаствовал не много.
А вот изучением истории,когда начал 1990г. заниматься архивами,так скажем очень даже плотно,особенно 1933/38г.,вот тут то я открыл для себя много нового!Особенно архивы Ленинградского НКВД,потому как срочником охранял здание этого самого архива,ночами делать было нечего,а дела большую часть которых потом сожгли,читать не перечитать.Подвал забит просто до потолка,весной так вообще все плавало.И это только за 5 лет,я подчеркиваю за 5!!! и это дела не растрельные,в основном вредительство и саботаж!!!
Много было так называемых "опоздуны",и это братцы реально,уехать на три года копать каналы,за один час прогула!!!И похе. им было,есть ли у тебя семья,дети!А сколько дел по доносам,по ст.58,можно и пулю в затылок,а можно и 10,так за даром,для профилактики!!!За кражи если ты профессианал в криминале,два три года МАКСИМУМ!!!
А судили вообще по спискам!Так по одному делу могли и к стенке,а могли и на пол года к общественным работам,в свободное от основной работы время работать на уборке.
Так что не дай БОГ!!!те времена.....
[quote="Святослав"]
В 17 году Россия капитулировала, а в 18 году Антанта без России одержала победу. Неужели не ясно? Не верьте большевистским россказням - они лживы насквозь.[/quote]
Что бы получила Россия, продержавшись ещё год в войне? Потеряла бы ещё миллион-другой солдатских жизней? Какие приобретения и выгоды она бы получила? Ей дали бы в лучшем случае Восточную Пруссию (которую она и сейчас имеет).
Факт в том, что из всех войн, которые Россия вела, Первая мировая была пожалуй самой ненужной и одной из самых кровопролитных для неё.
[quote="Святослав"]
Где логика?
Индустриальная держава была построена на костях. Оборудование закуплено за границей. Да Царь никогда на такое не пошел бы - стыдно бы было...
Сталину только за одно надо памятник поставить - раздавил всю эту ленинскую шушеру.[/quote]
Где логика? :)
На костях стал строить как раз Сталин. А до него земля была роздана крестьянам, в городах процветало мелкое предпринимательство. Я лично знал человека (1904 года рождения), который хорошо помнил то время. По его словам, 20-е годы, когда был НЭП, были годами расцвета и изобилия. Ну может относительного конечно. Наверное если сравнивать с царским временем и с тем, что настало при Сталине.
[quote="Святослав"]
извращенцем Сталин не был, в отличие от Ленина и его дружков[/quote]
Если не считать его склонности к маленьким девочкам конечно. :)
А также такой же склонности верного сталинца тов. Берии, и педерастических похождений другого верного сталинца - тов. Ежова.
Впрочем если порыться, то там много чего у них всех найдётся.
[quote="Helganz70"]
Так что не дай БОГ!!!те времена...... Helganz70[/quote]
Согласен с этим твоим постом. Всё так и было. Но массовые репрессии в основном начал Сталин в 30-е годы. До Сталина на весь СССР был практически один лагерь для зэков - Соловецкий. ОДИН ЛАГЕРЬ. Других зон для заключённых не было вобще!
[quote="Феликс"]
И ввели трибуналы и суды тройки.[/quote]
Изучи историю. Тройки действовали в 1936-1938 годах.
[quote="Феликс"]
колхозы[/quote]
Организовывались с 1929 года, тоже при вашем любимом Сталине.
[quote="Феликс"]
заложников расстреливли целыми деревнями[/quote]
Факты в студию!
[quote="Феликс"]
тамбовских мужиков вместе с семьями громили из пушек и травили газом. Организовали концентрационные лагеря и голод по всей стране. Называлось это Красным Террором[/quote]
Факты в студию!
Так они этот голод и организовали!!!А тебе Саша есть с чем сравнивать,живя в Финке,как оно без колхозов!и раскулачивания!Ведь русский генерал Манергейм очень грамотно отбился о красной заразы!!!Сумел сохранить государство,да цена тоже была не малая,НО если бы не он,искал бы ты шведские корни))))....
Ленин - интеллигенция, разночинец, выслуженный дворянин (не путать с потомственными дворянами)
Сталин - сын прачки, поступивший по протекции некоего грузинского помещика (вероятно отца) в семинарию и выгнанный из неё. После этого нигде и никогда не работал. Как назвать? Наверное люмпен-пролетарий.
Хрущёв и Брежнев - из пролетариев.
Горбачёв - из колхозников.
Ельцин - из пролетариев.
[quote="Helganz70"]
Так они этот голод и организовали!!![/quote]
Хельганц, почитай что-нибудь про голод в царской России. Например в энциклопедии Брокгауза и Эфрона. Статьи из неё есть в сети в сокращённом виде. Но можно купить на ДВД-диске. Или пойти в Национальную библиотеку на Пушкинской, она там имеется.
Там есть развёрнутая статья про голод. Так вот, голод был оказывается достаточно обычным явлением до 1917 года. Только при последнем царствовании голод был три или четыре раза в разных губерниях. А до этого ещё чаще. Этот голод тоже евреи во главе с Троцким организовывали?
Голод в России бывал периодически, и не из-за того, что его кто-то организовывал, а из-за того, что в России веками никто о людях не заботился. Отсутствовало централизованное снабжение, отсутствовали дороги и прочая инфраструктура. В случае неурожая целые регионы бывали обречены на голод.
Не надо во всём винить большевиков, почитайте, как до них жили.
[quote="Helganz70"]
А тебе Саша есть с чем сравнивать,живя в Финке,как оно без колхозов!и раскулачивания![/quote]
Ты удивишься, но и в Финляндии случался голод, правда в 18 и в 19 веках. В 20 уже не было. Но в период 1920-1930-ых годов простой народ жил тоже в основном небогато. Посытнее чем в СССР, с голоду не пухли, но небогато.
[quote="Helganz70"]
НО если бы не он,искал бы ты шведские корни))))[/quote]
:)
Скорее всего нашёл бы ирландские или шотландские, они у меня имеются, правда очень отдалённые.
[quote="Helganz70"]
.. Helganz70[/quote]
получи фашист гранату!!
[quote="Святослав"]
Индустриальная держава была построена на костях. Оборудование закуплено за границей. Да Царь никогда на такое не пошел бы - стыдно бы было...[/quote]
Любая держава строится на костях. Вспомню историю Америки - причем не подвиги 1990х-2000х, а ранние периоды. Почти все страны что-то закупают за границей, в том числе и самые продвинутые. Например, потому что не в каждой стране есть возможности для производства и разработок того или иного. Царь никогда бы на такое не пошел, потому что он в принципе был не правитель - совершенно бестолковый персонаж, который пришел к власти не по своей воле, а по изжившей себя традиции, толком не понимал, что именно от него требуется, и поэтому упустил страну. Именно он - царь-тряпка - был главным виновником революции 17 года. Знаешь, что бы никогда не сделал хороший правитель? Постарался бы не допустить такой ситуации и сумел бы выйти из кризиса победителем. Сумела же Британия сохранить монархию. И Япония, и Испания, и Швеция.
А вообще я не оправдываю Советский Союз и большевиков. Много всякого было сделано. И хорошего, и плохого. Я против того, чтобы очернять Октябрьскую революцию и большевиков. Среди них были разные люди, но много было и честных, порядочных людей, стремившихся не к власти, а к построению справедливого общества. И многие их начинания и проекты были очень хорошими и разумными. А то, что в России любая хорошая идея осуществляется как всегда (то есть через одно место) - это уже отдельный разговор.
[quote="Александр"]
Я против того, чтобы очернять Октябрьскую революцию и большевиков[/quote]
Агу,низя очернять,пускай лучше телевизор смотрят,тамо всю правду скажут.
Во всяком случае, по самым осторожным подсчетам, потери населения Тамбовской губернии в 1920-1922 гг. составили около 240 тыс. человек. Большинство из них, как и вообще в период военного коммунизма, умерли от голода и болезней. Можно допустить, что почти треть из них погибла в боях, от красного террора и в заключение – скажем, около 70 тыс.
[quote="Александр"]
Факты в студию!. Александр [/quote]
Выдержка из книги о тамбовском восстании. Официальный источник. Не поленись, нажми поисковик. И самое главное - прочти. Там и про землю, и волю и про все, что прочистит тебе мозги и заткнет поганую глотку.
еще факты нужны?
Вышли бы вы все...куда-нибудь да подрались от души, как раньше на Руси водилось(Новгородская Демократическая Республика)побили морды друг другу - погоды то какие хорошие стоят! Чем на ж[MODER]@пе[/MODER]-то у кампутера злобой -то зазря исходить..Ить весна скоро...Любовь....
[quote="Дмитрий"]
Именно он - царь-тряпка - был главным виновником революции 17 года[/quote]
С этим согласен. Надо было перевешать всю эту шушеру.
[quote="Александр"]
Я против того, чтобы очернять Октябрьскую революцию и большевиков.[/quote]
А не надо очернять или обелять. Надо сказать правду - в 17 году власть захватила кучка негодяев, не имеющая ничего общего с русским народом и с Россией
Святослав,а не ты ли вырос благодаря этой "кучке"негодяев???Или Адолф Алоизович был твоим папой???
я думал что я вырос благодаря маме и папе. оказывается надо благодарить партию ленина-сталина. как люди жили до них и без них 19веков - непонятно
Не надо никого благодарить,только Маме и Папе громадное спасибо...Но и хаять никого не надо,это наша история и поменять ее мы не можем...
"НАШИ 2.0" Великая штука арифметика,поставил двойку или плюсик-вроде как новая организация...
[quote]
Но и хаять никого не надо,[/quote
правда глаза колет
Аргентина -Ямайка 5-0....
Ну, тут вроде бы уже ответили... Добавлю, что мы выросли не благодаря, а вопреки стараниям коммуняк. Не по зубам им наш народ :)
[quote="феликс"]
Во всяком случае, по самым осторожным подсчетам, потери населения Тамбовской губернии в 1920-1922 гг. составили около 240 тыс. человек. Большинство из них, как и вообще в период военного коммунизма, умерли от голода и болезней. Можно допустить, что почти треть из них погибла в боях, от красного террора и в заключение – скажем, около 70 тыс. [/quote]
Какие-то непонятные цифры. 240 тысяч умерло в 1920-22 гг., большинство от голода. Ну это понятно, тогда был голод. С ним кстати большевистское правительство активно боролось. Голод в России вообще периодически бывал, как я уже писал.
А вот то, что "скажем около 70 тысяч" погибло от красного террора - эта цифра точная или "можно допустить"?
Как-то слишком много в подобных исследованиях разного рода "можно допустить".
Вот например и в статье про Тамбовское восстание в Википедии тоже сказано:
"Общее число крестьян Тамбовской губернии, подвергшихся репрессиям, Юлия Кантор оценивает в 30—50 тысяч человек".
Так 30 тысяч или 50 тысяч? Или 70? Или может 10 тысяч? Или меньше?
И что такое "подвергшиеся репрессиям"? Взятые в заложники и через пару месяц отпущенные по домам члены семей "антоновцев" тоже входят в общее число репрессированных?
В любом случае из этих чисел никак не видно, что "в Тамбовской области от зверств большевиков погибла половина населения", как вы со Святославом тут "втираете".
А то, что член партии эсеров (кстати до революции самые активные террористы и борцы с царизмом) Антонов создавал из крестьян вооружённые отряды и вёл партизанскую войну с новой властью - это факт.
Но не надо его обелять, изображая из него народного героя. Они тоже убивали всех подряд - всех, кто их не поддерживал.
[quote="Святослав"]
Надо сказать правду - в 17 году власть захватила кучка негодяев, не имеющая ничего общего с русским народом и с Россией[/quote]
Ну вот например кто подавлял Тамбовское восстание? Тухачевский и Антонов-Овсеенко. Открой любой справочник, они были русскими, по происхождению из дворян. Это они-то "не имели ничего общего с Россией и русским народом"? Кто же тогда имел, если не они?
Это скорее ты "не имеешь ничего общего с русским народом" по сравнению с ними. :)
[quote="Александр"]
Открой любой справочник, они были русскими, по происхождению из дворян.[/quote]
Ой,да ты любой телевизор включи,новый президент Путин скажут русский.
Долбят не коррупцию, а тех, кто борется с коррупцией, справедливо полагая, что борьба с коррупцией — борьба с «их» государством.
[quote="Александр"]
Факты в студию![/quote]
Деда в 37-м в расстреляли. Какие еще факты нужны? Дело в архиве. Читал
А кто расстреливал???Уж не старшие ли товарищи папы Пу???
Отсутствие качественного образования,профессиональный отпечаток на поведение и образ мышления,отсутствие опыта в управлении производством, отсутствие чувства долга перед страной и народом-вот основные черты нового -старого президента.
"Путин испугался, не хочет, боится", – заявил в ходе эфира лидер ЛДПР. – "Ни в одной стране мира дебаты с кандидатом в президенты не ведут. Прятатся за чужие спины это его конек...доверенные лица".
Это точно...Как сказал бы Бельмондо "Игра в четыре руки"-Вор не всегда вор,а полковник КГБ -это пожизненно"...Я немного перефразировал...
Александр глубоко заблудившийся человек в отношении понимания событий начала 20 века. В частности 17-й и последующие годы. В это время история России остановилась и ленины и бронштейны и апфельбаумы и остальные мовшевичи, соломоновичи - первые в списке абсолютного зла!
17 год очень похож на 2012-также к власти пришли ублюдки...
В воскресенье на митинг в поддержку Путина были опять согнаны лица, под предлогам увольнения. Им было предложено сфотографироваться с чучелом вождя всех времен и народов-но они презрительно отказались. Вот такая демократия у нас и выборы соответственно.
Люди,одумайтесь!За Прохорова - это значит он как девок в своем Куршавеле поимеет нас.Разве он поймет учителя или санитарку с окладами в 7-10 тыс. в месяц?С его то наворованными у народа миллиардами. ну проголосуйте за него - богача, что лучше будет?!
главное - не за главного вора голосовать, хоть за зюганова. возмущённый, успокойтесь, бедность- не порок.