С виду на крематорий похожа.

Его видимо так закомуфлировали.

Обычная современная кирка. В Финляндии полно церквей с таким дизайном. Мне лично это тоже не особо нравится, но всяко лучше чем старая деревяшка на верхней Ключевой, которая была у лютеран раньше.

Шурик, почитай биографию Лютера, а потом сопли размазывай от умиления

Вов-вот.крематорий в центре ПТЗ и где наш градостроительный комитет был?

Кейо Толпп-ну спасибо тебе.дорогой,за это "чудо архитектурной мысли",а ведь нам теперь с ЭТИМ жить!

Только виселицы во дворе не хватает!!!

Хорошее продолжение, думаю прошагают широким шагом в ближайшем будущем, если переманят свидетелей иеговы с подвала на Мелентьевой.

При чём тут биография Лютера?

>Кейо Толпп-ну спасибо тебе.дорогой,за это "чудо архитектурной мысли",а ведь нам теперь с ЭТИМ жить!
08.09.2009 20:52:20

Ну ведь живёте же с Кеями и Лентами прямо в центре города. Перетерпите и это, ничего с вами не случится. Там до этого вообще помойка была устроена по вашему обыкновению, прямо в центре.

А лютеранам хоть радость будет. Не всё же православным церкви строить.

Александр, не было там никакой помойки! Парк был необустроенный

Мы еще живем с идолом людоеда в центре города и прочими палачами в виде бюстиков,а про названия улиц вааще молчу!!!

Проходит все-пройдет и это.

Александр,а вам то какое до этого дело????

Вот ведь построили на Кукковке симпатичную церковь,а что же здесь за уродина?

>Александр, не было там никакой помойки! Парк был необустроенный.

А вот этот парк типа помойки и был, и есть. Там ходить опасно, гопники в кустах сидят и деревья на головы падают.

>Александр,а вам то какое до этого дело????

Всё-таки бывший родной город, иногда интересует, что у вас происходит.

Бабка у меня кстати лютеранка была, помню очень переживала, что не было у них нормальной церкви, некуда было ей ходить.

До 16-ого века ингры исповедовали православие и жили в конфедерации с Новгородской республикой. Московские имперцы сначала утопили в крови Великий Новгород, а потом добрались до Ингрии. За несколько лет было вырезано более 70% населения, остальные рассеялись. В ходе бездарной ливонской войны московиты потеряли территорию Ингрии и эти земли были заново заселены выходцами из Финляндии, которые исповедовали лютеранство.

ЧКраевед, ты когда-то упомянул про интересную могилку в центре города (у бывшей "Юности"), что за могилка-то? Рассказал бы

Святослав, это могила одного местного православного святого, имя, к сожалению, подзабыл, но можно выяснить. До революции петрозаводские учащиеся бегали на его могилу перед экзаменами, так как считалось, что он покровительствует молодежи.

Да куда не посмотришь московиты одну беду несли изза своей жадности и желания обоготится за счет других убивая первых или обрекая их на постепенное вымирание, в такой среде выжить смогут только таракане и исповедующие не христианство что мы и видим по сей день

Краевед, это не могила Фаддея Петрозаводского, местного юродивого?

У "Юности"? То есть там, где теперь аптека? А где там может быть его могила?

Да, Александр, спасибо, что напомнил.

В монастыре монахи говорили, что могила точно под фонтаном.

История вообще темная, как и любая наша история. По официальной версии его могила найдена под канализацией Муздрамтеатра, но вот закавыка - кости то женские!

Ну не беда, что церковь похожа на крематорий. У нас большеинство домов похожи на бараки.

Кто выделитл такое шикарное местечко для строительства и сколько за это заплатили.Любая церковь это прекрасный бизнес- проект,который когда-то придумал умный чел.

Helganz, насчет идолов, палачей и большевицкого некрополя в названиях - я твой!!! Жаль, не мы с тобой в этой сраной республике руководим...

А вот интересно,заходят ли сюда на форум наши высшие чиновники нашей "сраной" республики или глас народа глаза жжёт ?

Придет и наше, я думаю года три осталось...

Наш час пробьет...

московиты одну беду несли изза своей жадности и желания обоготится за счет других...
Не совсем верно. Не было у Руси иной альтернативы. А любая империя агрессивна и экспансивна, по определению.
А насчет названий улиц - я уже свое мнение высказывал, нормально было бы - улица Гитлера, Гиммлера, Геббельса и прочих?

Не забывайте Святослав кем и как,а главное на что был сделан октябрьский переворот.Уничтожили физически культуру и элиту целого народа,заместив ее шайкой террористов!превратив этот народ в то что мы имеем сегодня.А как только вырастает новое поколение и задает вопрос папа почему творится такая х...я,мы отводим глаза,и говорим,сынок история у нас такая!!!Кстати, тех кого вы назвали были приличными людьми...

Helganz70, я с Вами полностью согласен. Ну а насчет германских "вождей"... Неоднократно говорил и повторяю: я противник фашизма и коммунизма, но в Германии по крайней мере были ЗА свой народ. а у нас свой народ принесли в жертву

Святослав в этом с тобой согласен, а все перевороты возможны если не все так хорошо было в царской росии, люди жившие под польшей-намного жили лучше и свободнее чем в царской росии-в принципе так же как и сейчас-посмотрите как издеваются над простым народом и сейчас все пытаются научить его лучше жить или растрелять

Святослав, альтернативы Московскоой империи были, да еще какие! 1. Владимир не осуществляет с помощью языческой партии убийство своего отца Святослава и брата Ярополка. Таким образом Киевская Русь остается крещеной по латинскому обряду. 2. Ярослав и его сын Александр Невский, он же Батый, не смогли развязать кровавую гражданскую войну под кодовым названием "монголо-татарское нашествие". 3. Дмитрий Донской, он же Тохтамыш, проигрывает восставшим москвичам, рязанцам, тверичам и южно-русскому войску под руководством славянина, христианина Мамая. 4. Великий Нвгород смог отстоять свою независимость. 5. Кланы бояр Романовых и Шуйских не смогли уничтожить истинного царя Дмитрия, объявленного после смерти Лжедмитрием 1. 6. Царевна Софья смогла отстоять свои права на престол. 7. Екатерина 2 не смогла убить своего мужа императора Петра 3. Дальше реальных альтернатив нет. Но реализация любой из перечисленых семи альтернатив привела бы Россию в состояние цивилизованной европейской страны.

Ого! Ч.краевед! Так изнасиловать классическую историю! Но самое главное из перечисленного не указать ни одной реперной точки. С моей точки зрения альтернативы изменения империи были только в "смутное время", нашествие революционных войск наполеона и в буржуазную революцию 17 года. И даже если б москва проиграла за власть Твери, новгороду, владимиру, литве-польше-швеции (да она переодически и проигрывала) и т.д., то империя возникла бы по известному образцу (московскому). У нас слишком холодно и голодно что бы без позитивного внешнего фактара жить по демократии.

Да тут тока и могут жить воры и лгуны-так и живем красиво

Да и прежде, чем объявлять все вышенаписанное бредом, ответьте для себя на некоторые вопросы хотя бы по пункту первой альтернативы. Итак. 1. Почему Мефодий и Константин (Кирилл) были рукоположены в сан священнников папой Адрианом Вторым, проповедовали в Моравии римский канон, и стали впоследсвии епископами римской церкви?. 2. Почему в своей книге "De Ceremoniis Aulae Bizantinae" император Константин Багрянородный четко пишет, что не крестил княгиню Ольгу, так как она УЖЕ была крещеной и приехала со своим духовником. 3. Почему в Киевской Руси был введен латинский, а не греческий календарь, а ведь это основа богослужения. 4. Почему почти все термины российского православия имеют латинское, а не греческое происхождение? 5. Почему в русском священном писании существует Третья Книга Ездры, которая присутствует лишь в Вульгате, то есть в Библии по латыни, в греческом или еврейском вариантах Библии такой Книги нет. 6. Почему в киевском храме Святой Софии было изображение римского папы Климента? 7. Почему в "Повести временных лет", в эпизоде о выборе веры Владимиром, иудеи сказали, что их земли заняты христианами? Но ведь христиане появились в Палестине только спустя сотню лет! 8. Почему в той же летописи представители латинского обряда названы немцами? А ведь это слово появилось на Руси лишь в 16-ом веке! 9. Какого рожна было Владимиру посылать своих людей по разным весям, дабы понять, какая вера лучше, если Киевская Русь была соседкой мусульманской Булгарии и имела с ней тесные отношения и в самом Киеве давно стояли христианские церкви? Постарайтесь ответить на эти вопросы честно. И такие же вопросы можно задать по всем семи альтеративам русской истории.

Вот тебе историк и "реперные точки" по пункту №1. Ответь на вопросы, если сможешь!

чокнутый, иди учи историю! Извесно ведь, что католиков приглашали, но ничего у них здесь не срослось

Сначала ответь на вышеупомянутые несколько "почему?", а потом я пойду учить историю, если сможешь ответить, конечно! А хочешь задам тридцать классических вопросов о "монголо-татарском нашествии"? Там тоже облажаешься!

Я смогу ответить на все ваши вопросы:
-вы оба лжете потому как вы там не были и свечку не держали
-не читайте глупых книжек-это сказки
-догадки ваши смешны и не умны
-государство держится за счет простого народа и пока он не передохнет оно будет существовать, а те формы оболванивания норода с одной цель держать его подузцы ипользуются и сейчас и не надо к этому относится серьезно
-группа людей захватившая власть всегда будет стараться там оставаться как можно дольше и лечить сказками и обещаниями--
-покажите хоть одного нашего правителя чтобы он в ущерб своему благополучию сделал что нибудь для страны -никогда не найдете

Ответов нет!

На эти вопросы давно ответили историки. И надо не выставлять эти вопросы. А разбирать ответы.
Но для сведения скажу:
Во времена Владимира христианская церковь была еще едина. Более того Рим совсем не представлял ту силу какой представляла христианская Византия (тем более на востоке европы). Даже ПОЗЖЕ пришел термин - Константинополь - Второй Рим. Ошибочно думать, что если Владимир выбрал бы латинское христианство, то не возникла бы империя восточного типа.
Меня больше занимает: почему восточное славянство разделилось на русских и малоросов. Один из выводов "московкие" и "псковские" кривичи и "новгородские" словены ассимилировали с вепсскими племенами и эта территория оказалась на окраине Киева вот и образовалась общность - русские. А сверху сохранилась догматичная православная церковь. Логичная церковь восточной империи.

во времена Владимира ваше православие - единое или нет - по барабану, прививали мечом и огнем, разорив капище русских богов. Вот вам и первопричина всей дряни, что на русь хлынула

Историк, насколько я знаю, ни на один из этих вопросов, ни один историк-несторианец ответить так и не смог. На мой взгляд вся летопись Нестора - сплошная полуправда, а порой просто анекдот ходячий. Привести примеры? По Нестору Рюрик был из варягов. И точка!!! Все! Ни родословной этого князя, ни территории происхождения не указывается. Прямо какой-то Мистер Х! Вспомните хоть одну правящую династию, да хоть один самый захудалый дворянский род, который бы так по-фигистски относился к своему происхождению?! Ну, допустим, что у Рюрика были свои тараканы в голове, но почему также по-фигу было ближайшим родственникам Рюрика? Олегу, Игорю, Ольге, Святославу, тому же Владимиру? А ведь это важнейший политический вопрос! Почему я должен верить в эту басенку, но, по определению не должен верить новгородским летописям, которые четко указывают, что Рюрик родом от новгородского правителя Гостомысла и пришел в Киев из своего удела Ладога. А теперь и анекдот от Нестора. Смерть князя Олега, погибшего от "укуса гробовой змеи". Представьте себе европейскую гадюку, которая способна прокусить кожаный боевой сапог и, при этом князь тут же умирает! Прямо черная мамба величиной с удава получается! И так вся эта "древняя" летопись, написанная не ранее 15-16 века. Почему во все это должен верить нормально мыслящий человек?

Слышу наконец правду о нашей историии....

В отличии от других,построили на пожертвования, без вливания бюджетных денег.

ага...америкосы и финики.... вот зачем эта лабуда им - вопрос непраздный

Ч.краевед! Летопись Нестора это не подделка. Это доказал Андрей Анатольевич Зализняк. Лингвист. Его авторитет просто крут. Знания и ум. Я просто не знаю другого такого умницу - моего современника.
Личность Нестора не установлена, но по стилю это псковско-новгородский монах. События описываются спустя несколько столетий. Но полностью согласуются с независимыми источниками. Это не твои притянуые за уши гипотезы.
Кстати, ты не первый кто фальсифицирует на ПВЛ. В твоем ряду даже Ломоносов М.
В приходе Рюриков нет ничего ни унизительного ни удивительного. Более того вся Северная Европа подвергалясь захвату скандинавов установивших династии. И это совр. дания, англия, франция и др. Наши варяги не известны по проихождению. Но и русский куш в то время не сравнится с западным. Есть в истории фигуры по проихождению почти ничто,а по делам... например казак Ермак. Да бандит Рюрик с родней и бандой скандинавов-отморозков является зачинателем русской государственности. Но так зачинались все европеские государства. Меня это не унижает. Это лишь говорит о неисключительности моей страны и только.
По Олегу. Старик Олег, по легенде, Умирает после укуса в походе. Но перед этим он перерезал своих соплеменников в Киеве. Думаю ему за это немного помогли. Хотя в истории известны случаи смерти даже от укуса пчелы. А ведь он стар -> инсульт, инфаркт. Хотя скорее всего яд в пище.

Кстати, историк, если вы историк, то должны знать, что к тому времени латинская и греческая церковь были совершенно независимыми друг от друга "фирмами", более того, сильно друг с другом конкурирующими, хотя до взаимных анафем дело еще не дошло, это чуть позже. Теперь Второй Рим. Это не тот ли Великий Второй Рим, который славно отымели бравые вояки князя Олега? А может это Второй Рим, который постоянно платил дань болгарам? Или тот самый Второй Рим, который "по ходу" грабанул, двигающийся в Палестину отряд французских рыцарей? И это при том, что византийская армия превышала число французов и венецианцев в 200 раз! Ваш Второй Рим был к этому времени большой кучей гниющего дерьма.

Что касается Повести временных лет, то не только Ломоносов, но и Татищев совершенно ей не верил. Кстати, можете, как историк, ответить на вопросы...1.Почему труд Татищева был запрещен к изданию? 2. Куда "исчезла" рукопись Татищева? 3. Куда "исчезли" татищевские "иные" списки Повести временных лет? 4. Почему из казанского и астраханского архивов таинственным образом исчезли все документы, с которыми работал Татищев?

"Есть в истории фигуры по проихождению почти ничто,а по делам... например казак Ермак" Да уж, историк! Но ведь самый замшелый исторический консерватор уже давно согласился, что "простой казак Ермак", это дворянин Еремей (возможно Василий) Тимофеевич Аленин, имевший до похода в Сибирь большой командирский боевой опыт. Вот вам и "почти никто"! Или вы считаете Ивана Грозного полным идиотом, простого казачка на войну снарядил? А своя голова думает или опять повторяем официальный бред?

Ч.краевед! Забыли упоминуть еще аварцев. Кстати они гнали своих васалов славян на захват Византии в качестве вспомогательной прислуги. Тогда в 7 веке византия в два раза большее римской империи, а по количеству лет существования она поставила в Европе рекорд.
В общем в том то и слабость всех империй. Что бы удержать окраины они вынуждены платить дань. Между прочим так поступал и великий могучий советский союз. В результате страдает как правило коренная имперская народность. Хотя не без исключений. Например, великая Персидская империя. Но по этому она и рухнула после пары разгромных стражений от македонцев.
А Романия (Византия) не только умудрялась выстоять в поражениях, но и превращать своих врагов в друзей. С точки зрения дипламатии - крещение Руси с Владимиром во главе ход равный победе. Но и Русь преобретала. Это был вход в "цивилизованный мир". А латинское христианство для Владимира должно стоять даже не на втором, а на третьем или четвертом месте, после магометанства и иудаизма. В политике все имеет свою цену. Богатое восточное христианство предлагало большую, потому что больше муждалось в этом.
А нищее католичество больше расчитывало на миссионерскую деятельность подкрепленное мечами нищих же рыцарей-монахов в один момент могущих стать бандитами.
Кто же знал, что в католичестве созреет плод протестантсва, в том числе лютеранства. Можно сказать если бы он не созрел не было бы промышленной революции на западе и наоборот.

Ч.краевед! Да Ермак есть мелкий дворянин. Атаман одной из многочисленных казацких полудружин - полубанд.
Посмотрите учебик, кого назначал в воеводы царь, сплошь бояре да князья.
Это все равно, что сейчас вместо генерала в Чечне командывал бы капитан. Я понимаю , что царь Иван не президент, но уж больно фантастично.
Хотя то, что в результате сделал Ермак это фантастика мирового масштаба!

Историк, о дворянском происхождении ермака красноречиво говорит наличие отчества. Ну что перейдем к альтернативе №2 "татаро-монгольское нашествие"? Если да, то для разминки несколько простеньких вопросов. 1. Куда исчезла со смертью "Батыя" "Великая монгольская империя"? Где ее архивы, богатая добыча, крепости, города, потомки многочиленных пленников? Кто из археологов хоть что-то откопал, как ни старались? 2. Почему "ордынские мурзы" сплошь и рядом носили русские, христианские имена? 3. Как объяснить двухглавого орла на монетах хана "Джанибека"? 4. Почему "ярый насаждатель ислама" хан "Узбек" письменно просил православного митрополита молиться за него, его родных и его царство? Это для разминки.

Вот, историк, еще один из интереснейших вопросов! Почему самый авторитетный русский историк 17-го века Лызлов в своем огромном труде ни словом не упомянул о "татаро-монгольском нашествии", "Золотой Орде" и совершенно не в курсах, кто такие Даниил Московский и Иван Калита?
И почему "Слово о погибели земли русской" оказалось "оборванным" как раз там, где следовало говорить о подробностях "татарского нашествия"?

Ч.краевед! История Руси и Орды тесно переплетены. Почти все князи раздробленной Руси запятнали себя пролитой христианской кровью. Русские дружины с отрядами татар грабили русских же. Наверняка по принуждению и без участвовали и в дальних грабительских походаж.
Но данная Орда была не единственной. Давай перечислять. Аварцы, половцы, печенеги, угры-венгры, и т.д и наконец татары. А названий Орд не перечесть. Собственно, на Европу постоянно совершали набеги кочевники. И следы их пребывание есть. Правда почти все они в курганах-могильниках. Типичные монголоидные черепа от калмыцких степей до венгерских пределов. Ну виноваты кочевники. Не строили города и не замурывали архивы для потомков.
Кстати, в курсе, что Ермак прозвище. Ермак Тимофеевич. Нет такого имени в святках. Так, что на этом основании назовем его татарин или нет?
Не только одну и туже личность разные народы называли по разному, но и народы имели различное звучание, как кому удобно. Для всего мира есть чайнисты, а для русского китайцы. А анекдоты про Федю Кастрова и Толю Хомякова помните.

Ну вот еще вопросик. Почему жадные до добычи "татары" пальцем не тронули два богатейших города Новгород и Смоленск, но семь недель, несмотря на огромные потери, брали зачуханный,не представляющий особого интереса Козельск? Не потому ли, что в Козельске находился основной династический конкурент Александра Невского?

Откуда у "татар" такая избирательность в европейских делах? Почему нашествию "татар" не подверглось ни одно государство антипапской коалиции, зато все государства, воюющие на стороне римской церкви были разорены? Почему "татары" вошли на удобную для грабежа равнинную территорию богатой Германии (основного противника папы в той евровойне), но пальцем ничего не тронули, зато тут же, плавно обойдя Германию, зачем то дернули в гористую Хорватию? Что "татарам" там было надо? Уж ни кораблей германского императора ждали для десанта в Италию?

Ч.краевед! Да, ей Богу, не знаю! А почему Великая Польша застряла у зачухонного, на тот момент, Смоленска, да зубы там обломала! А мой дед помнил как перед Финской на собраниях орали "Шапками её закидаем".
А то, что Золотая Орда была разбита (остановлена) венгерскими королями (католики) об этом знаю. Правда об этом ни слова в советском учебнике, зато, как сейчас, помню фразу из него. "Многострадальная Россия явилась буфером между Ордой и Европой. Спасение Европы стоило ей 300 лет ига".
Татары и Хорватия? Не знаю. Может все же Венгрия? Надо почитать. Спасибо за мысль.

Ч.краевед! Я ушел в библиотеку. Садитесь за уроки!

Истории как науки практически не существует, история всегда служила и служит для оправдания ныне существующей системы.
Это так. И не так. Идеология всегда присасывалась, как пиявка, к истории. Потом умирала и облетала мертвой шелухой. Потом снова присасывалась. И снова облетала.

Так и живем…

Это я все написал потому, что официальная историческая версия не в состоянии ответить на самые простые вопросы, заданные при анализе официальной же информации. Ведь все что я написал есть в любом учебнике по истории, не в школьном, конечно. Я просто задал "бушковские" вопросы, сам особо ничего не изобретая.

Очень интересная и содержательная дискуссия. Жаль, что нет времени присоединиться. Обязательно после вых-х посмотрю

Весьма содержательные и познавательные беседы, никак не отражающие деятельность лютеранской церкви в РФ, кроме того, что у Александра бабка была лютеранка.
Зато против строительства православного храма на Древлянке высказалось историческое большинство, ссылаясь на продажность властей и РПЦ, ну, это понятно, лютеране, они из другого теста слеплены, непродаются.

В Петрозаводске очень-очень много православных церквей и часовен, а Лютеранская всего одна была, почти что в сарае...Слава Богу, построили наконец-то новое здание!!!!! А то зимой особенно, на службе сидеть прохладно было...

И люди, писавшие про крематорий - не совсем со здоровой психикой видимо..., а на куковке - Католическая церковь.

Каринка, согласен в целом, давно надо было приличную церковь для лютеран построить.
Только на Кукковке не католики, а адвентисты.
Католики в центре Петрозаводска, на Ленина, во дворах. Там у них здание старого костёла, которое было и до революции. А вплоть до 2000-ых в нём размещался Союз композиторов.

Думаю, что правоверные католики очень обиделись бы, если бы узнали, что вы их перепутали с адвентистами.
Вообще я человек терпимый, но к адвентистам, пятидесятникам и иеговистам отношение нетерпимое. Считаю, эту мразь надо запретить, чтоб мозги людям не пудрили...

Мои извинения перед правоверными католиками...