Жадные карельские предприниматели не оплачивают подготовну специалистов нужных специальностей, а теперь плачут!

41% выпускников при опросах не связывают свое будущее со своей малой родиной.Это в смысле ,за бугор проституцией заниматься7Александр ,готов бабло,свежатину подвезут.

Забьем Республику квалифицированными гастарбайтерами!!!Ничто,карелы посидят без работы...

позволю не согласиться с постом от 16.11.2009 17:23:55. профессиональное образование - обязанность государства, по крайней мере в развитых странах.

Чокнутый, в развитых странах профессиональное образование платное. Абитурьент правда может взять кредит на обучение, и на очень длительный срок, на десятки лет. По крайней мере так дело обстоит в США и Англии. Но ни о какой обязанности государства и речи быть не может.
Государство может сделать заказ на обучение специалистов, и оплатить определенный процент обучающихся из бюджета, с рассчетом пригласить молодых специалистов работать в госструктурах, но и только.

Вы, аноним, как обычно, "слыхали про звон, да не знаете, где он." США - наиболее консервативная из развитых стран, но даже там государственная доля в финансировании образования составляет 80%. Я уже не говорю о странах ЕС.

Чокнутый, в развитых странах профессиональное образование платное
Да, платное, но за счет государства

Чокнутый, экий вы брат агрессивный, не поужинали чай?
Речь идет не об образовании вообще, а о профессиональном. И несмотря на то, что например в США образование на 80% из бюджета, обучение там платное почти для всех, но есть и система кредитования для этого.
Конечно, начальное и среднее образование - обязанность государства, а вот профессиональное - это уже бизнес, хоть и датируемый.
Да и дотации по большей части не из федерального, а из местного бюджета.

вы, аноним, написали фразу: "Но ни о какой обязанности государства и речи быть не может." При получении высшего платного образования студент в ЕС оплачивает 11% расходов, связанных с его обучением, 80% - государство, остальное - предприниматели и частные фонды. Это в среднем. На юге показатель хуже, на развитом севере - лучше, там государство несет нагрузку более 90%. Так что ваша фраза не соответствует действительности. А начальное профобразование (речь в статье идет о рабочих) практически везде бесплатное, правда в тех же США распространена практика профессионального обучения рабочего с отрывом от производства за счет работодателя, так там получают образование до 30% рабочих, но в США издавна исповедуются консервативные принципы экономики, максимум экономических свобод, максимум зарплаты, но минимум социальной защиты и налогов. В Европе другая система.

Чокнутый, как-то не вяжется. По данным справок в странах ОЭСР доля финансирования в образовании государства ВСЕГО 80%, а туда входит начальное и среднее образование (т.е. школа - финансирование практически 100%)
Значит, доля финансирования в профтехобразовании - намного меньше, логично?
Один из моих американских знакомых сейчас учится в Минеаполисе по специальности мененжер гольф-клуба. (Колледж, на уровне нашего техникума), за образование платит сам, но у него взят кредит на 30 лет, который к тому-же можно рестуктурировать. С каких это щелей вдруг государство будет оплачивать ему специальность, если он собирается работать в частном клубе (а они все частные)? Ну и образование токаря отличается немногим.
В Англии та же песня.
Как в Евросоюзе - не буду спорить, но вот в цифрах у Вас неувязка.
Впрочем, спор ни о чем. Думаю, доля финансирования в образовании в Росии не меньше. Можно порыться в документах, но не хочется тратить время.
Проблема не в этом, а в том что действительно молодежь идет учиться на экономистов и юристов, а их столько не надо, нужны слесари, столяры и прорабы.

Вы для начала нормальные деньги людям платите,чтоб они не в Москву и Питер ехали на подработку,а оставались на родине...

16.11.2009 21:31:27 - а сколько столяр получает, а?

изначально неверный посыл, государству нужны солдаты, милиция , т.е. физически крепкие молодые и глупые люди, которыми легко управлять и можно внушать что угодно. Умные, высококвалифицированные не нужны. Они нужны только в отдельных отмерающих отраслях.

образование, правельнее с вашей стороны уточнить, что нашему гос-ву.

16.11.2009 21:31:27
Уважаемый,что за бред??? Если я например имею хорошие оценки в школе и умственные способности,я что, по Вашему должен пойти учиться не в ВУЗ,а в хабзайку на Слесаря иль столяра ,только потому что сейчас рынку труда нужны рабочие специальности???? То есть я должен падать на уровень плинтуса?(((
Молодцы!! Только в России могут придумать такую лажу,противно слушать господина Карапетова и некоторых выскочек с сайта...

Устами Карапетова глаголет истина! Если вы сами пробьетесь хорошо, но государству по большому счету вы не нужны! Это подтверждается уровнем зарплат. Сколько получает ученый, преподаватель, а сколько сотрудник карательных органов?

Да уж точно,государству нужны зомбированные безропотные кролики,смотрящие на удава и делаюшие всё,что им скажут...
Не зря сказал Геббельс Гитлеру : Дорогой Адольф,чтобы покорить народ с ним не нужно воевать,достаточно лишь вынуть из него мозги!!

Наконец дошло! Рви когти пока нет железного занавеса!

Школьник, успокойтесь, никому Вы ничего не должны. Идите учится после школы куда душа пожелает.
Но у рынка труда свои законы. И если столяр профессия более востребованная, то она и оплачивается больше, и некоторые из мененжеров задумаются над переобучением, так как мененжеров сейчас как собак.
Вот и местный Жека недавно высказался, не перейти ли ему из барменов в печники.
Ну, а если Вы получите высшее образование, то с Вашими мозгами имеет смысл попробовать так организовать столяров и слесарей, чтобы и им была работа, и Вам хорошо.

17.11.2009 00:00:14 - аноним, ты меня не перевирай, никогда не был барменом, а про спец. так уж есть такие что бы не от кого не зависеть, и к тому же хорошо оплач. к тому же это искусство, как и быть поваром (последнее про искусство). И очень интересное хобби.

школьнику про плинтус! мне 29 учился на хорошо но продолжил обучение в ПТУ У МЕНЯ ВСЕ КАТЕГОРИИ НА ДОРОЖНО СТРОИТЕЛЬНУЮ ТЕХНИКУ но ни дня не работал по специальности! хотя хоть сейчас за рычаги! А работаю я сварным мой стаж практический 8 лет! а на бумажке 0 лет! работаю на три организации плюс разовые работы, мой час стойт от 500р до 1000р взависимости от сложности работ это притом что я не занимаюсь производством а только ремонтом уже созданого,. а по бумажке я безработный!!! а все из за уровня зароботной платы! и условий труда!

волка ноги кормят! а меня руки!

"А работаю я сварным" - это сварщик что ли?

Я бы сказал по другому: среди родственников\друзей не хватает квалифицированных, т.к. на высокооплачиваемые места такие зачастую и попадают, а работают за них как раз высококвалифицированные не родственники, которым тоже неплохо платят.. но работают они за несколько человек.
алекс - вот она наша экономика - невозможно работать официально. только левые заработки помогают выжить... большинство официальных зарплат ниже прожиточного минимума

Поясняю школьнику! Существуют два вида работы-физическая и умственная. Определяться где ты будешь надо из различных соображений: откуда руки растут, какие мозги, где тебе нравится и т.д. На рабочем месте без папы и мамы,связей ты будешь получать больше. Если на умственной при прочих равных условиях меньше и часто работать по специальности не сможешь в России. В этом качестве лучше сразу уезжать, пока молодой и проще выучить язык за границу. Там у тебя будет достойный заработок и нормальные условия работы. Другой вариант работа в Питере или Москве, но не имея знакомых и связей дегко спиться и опуститься. Выбирай!

Все правильно написал алекс, низкая зарплата и плохие условия труда - вот главные причины профессиональной деградации общества. Но этого не в состоянии понять люди с "асоциально-имперским" типом мышления, их возбуждают "большие игрушки"; олимпиады, Газоскребы, насыпные острова, подводные газопроводы, ядерные бомбы, вертикали власти, сверхприбыли олигархов - вот туда и уходят общественные доходы. Людям оставляется минимум. Конечно, профессиональная деградация общества - крайне опасный, но не единственный побочный эффект путиномики. Алкоголизм, наркомания, коррупция, бытовая преступность, социальная апатия - все это прямое следствие властной деятельности людей с психологией "оккупантов в собственной стране" и все это работает на самоуничтожение общества.

"не хватает высококвалифицированных рабочих"-низкая оплата труда.

Именно низкие зарплаты рабочих, врачей, учителей, инженеров развратили экономику. И ИМЕННО за счет низких зарплат трудящихся процветают правящие группы. Доказательство? В РФ доля оплаты труда в структуре ВВП в два раза ниже, чем в развитых странах. Вот из этой разницы и берется богатство олигархов.

Все правильно , как в той старой рекламме :"Кормить надо хорошо, вот и не улетят".

17.11.2009 10:51:02 - в точку.

А Гивий Карапетов чё-нибудь предложил этакое, как министр труда и занятости

Вы не рабы, но работаете за кусочек хлеба без масла... Половинку его не забудьте отдать на уплату новых штрафов! Не нарушаете закон?
Создадим такой, что не сможете не нарушить, но половинку заберём!!!!!!!!!!

Зато переизбыток неквалифицированных управленцев.

17.11.2009 16:43:41, а зачем что то предлагать, на величину з/п это не влияет, цель этого брифинга? Констатировал факт, который и так всем известен.

Чокнутый, структура ВВП разная в этих странах. В ЕС больше трудозатрат в ВВП, в России львиная доля ВВП - сырье, поэтому и доля оплаты разная. А как раз доля присвоения труда в развитых странах значительно выше, но и намного выше производительность.

Ха-ха, хотите сказать, что если инженер, врач, учитель живет в стране с сырьевой экономикой, то ему следует недоплачивать за его труд в два раза? Вам не стыдно? Да и вообще вы написали полную глупость, причем тут трудозатраты и производительность труда? Не будьте кудриным-мудриным!

Не в тему ответ. Инженера отбросим, он как правило участник производства и зачастую зарабатывает побольше чем в Вашем ЕС, если предприятие рентабельно.
Врачам и учителям недоплачивают, соглашусь, однако врачей выпускается больше потребности.
А денег в стране действительно много, только их надо зарабатывать, а не платить незачто, но Вам этого не понять, не по Вашему профилю тема. Перечитайте учебник экономики для 3 курса, потом поговорим. Сейчас Ваши рассуждения - даже не дилетантство, а просто лепет типа "Дайте денег и будет хорошо!"

Да уж, врачей у нас переизбыток , только на прием к специалистам фиг попадешь, хоть ко взрослым хоть к детским.

Вы аноним, для начала прочитайте международные стандарты, утвержденные ООН, где четко указана минимальная средняя зарплата, ниже которой ситуация считается "экономическим геноцидом против собственного народа и развалом экономики". Это я дословно. В 2005 году этот норматив составял 600 долларов. Сейчас не знаю, но поскольку доллар сильно упал, то, наверное международный норматив в долларах повышен. Кстати я все время привожу конкретные факты и цифры, а от вас, аноним, кроме общих фраз и советов что-то прочитать ничего не исходит.

А еще аноним, прежде, чем обвинять какого-либо в в лепете, почитайте про такую штуку как "децильный коэффициент". Это соотношение доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных. Нормой считается коэф. 6-8, если выше 10, то "Существует теорема, что если децильный коэффициент выше 10, то в стране неизбежны социальные проблемы: падение рождаемости и прочности семьи, криминал, развитие фашистских тенденций, рост наркомании, алкоголизма и разрушение государства, что мы, собственно, и наблюдаем." Это аноним, из работ академика Нигматулина, а его мнение подтверждается мнениями экономистов Л. И. Абалкина, В. В. Ивантера, Д. С. Львова, В. Л. Макарова, Н. П. Шмелева и др. В РФ этот децильный коэф, в среднем, по разным подсчетам, 30 до 56, но ниже 15 не дает самый "розовый оптимист". Низкие зарплаты просто разрушают экономику и все общество. И это неоспоримый факт, как бы вам не хотелось обратного.

нет у вас аноним, ни аргументов, ни фактов в защиту низких зарплат. а есть страх, что люди начнут требовать повышения зарплаты, так как поймут, что их требование совершенно справедливо. и не в интернете, а на улицах. и тогда вашей власти придет кабздец, вот этого вы и боитесь.

Ох чокнутый, беда с Вами. Да страна сейчас просто переполнена потенциальной работой, дорогими заказами и контрактами. Некому их просто выполнять. Конечно, тут и коррупция виновата, но в основном неразвитость бизнеса и пассивность населения. Пообщайтесь с руководителями сантехнических, отделочных и прочих строительных и не только строительных фирм, небольших производств и т.п. - все скажут - работы сколько угодно. Выполните ее - и получите свою желанную оплату. Но пока она выполняется в малых объемах, так как уровень производительности в Росси крайне низок. Повторяю - пока.
А тупо распределять поровну деньги которые текут из нефтяной трубы - это путь в никуда. Согласен, есть перегибы, но погоду они не делают.
Вы, похоже, любите послушать популистов из желтой прессы, но производство и прикладная экономика для Вас - темный лес. Поэтомы Вы лучше побольше спрашивайте, как дело обстоит в реальной жизни, и поменьше размахивайте брошюрами ООН и ЕС., пока наш уровень производства не доростёт до их уровня хотя бы на большинстве, а не на единичных предприятиях.
Вы где, на разваленом местным горе-аллигархом гиганте тяжелой промышленности собрались з.плату до уровня европейской резким скачком поднимать? У Вас в голове мозги или кю?
Запомните азбучную истину - сначала продукция, а потом распределение прибыли, а не наоборот. Никогда телега не едет впереди лошади.
И развращают как раз незаработанные деньги, а не их недостаток.
Но впрочем, если Вы так желаемое Вам перераспределение ограничите рамками бюджета, а не всей страны, если предлагаете подсократить бюрократию и подкормить врача и т.п. меры - тут конечно, не согласиться трудно, тут я с Вами заодно.

Чокнутый, да я не меньше Вас желаю очень высоких зарплат, но ведь достигаются они ростом производства, который нужно культивировать, а не включением печатного станка или раздачей всем подряд нефтедолларов.

я с чего вы взяли, аноним, что я не знаю экономику изнутри? вполне возможно, что я знаю ее на практическом уровне намного лучше вас. и опять ни одной цифири в вашем посте, а ведь речь идет о экономике, она ведь цифры любит, а не общие рассуждения и поучения.

В России законы экономики не работают,в виду отсутствия экономики,а торговля газами,а потом перераспределение оставших денег .это не есть экономика.

на пост 17.11.2009 19:20:41. О включении печатного станка я не писал. Я писал о децильном коэф. и низких зарплатах. И с чего вы взяли, что я предлагал методы товарища Шарикова и хождение с маузером в кожаной куртке? Увеличение зарплат происходит не путем "отобрать и поделить", а путем создания механизма более справедливого РАСПРЕДЕЛЕНИЯ УЖЕ ПРОИЗВЕДЕННОГО общественного продукта. И я убежден и это мнение ряда крупных ученых, что ЭКОНОМИЧЕСКИ АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО повысить зарплаты в два раза, только путем частичного (не революционного!!!) сокращения госрасходов и путем дополнительного налогообложения крупного бизнеса.

хотите конкретные цифры? в "докризисные" годы ВВП составлял официально порядка 10 трлн. рублей, с учетом развитой теневой экономики - 15 трлн. Оплата труда в нем (ВВП) всех слоев населения составляла 1,5 трлн.рублей, т.е. 15%. В развитых странах этот показатель намного выше и доходит до 60-65%. Теперь о бюджете. Консолидированный государственный бюджет составлял 3,3 трлн рублей, то есть 33% от “открытого” ВВП. В странах с нормальной экономикой бюджет доходит до 65% от ВВП. Это значит, что примерно 3 трлн. рублей - недобор в угоду крупного бизнеса. Вот вам и задел в росте зарплаты с 1,5 до 3 трлн. рублей. а еще огромная сумма останется на здрравоохранение, образование, науку и прочие важные вещи. Здесь говорили о сырьевом характере экономики. Тем более!, крупному бизнесу ничего не надо производить, они даже в новые разаработки не вкладываются, так что не разорятся. Правда Газоскреб не построят, а то уже 3 млдр. долларов пообещали за стройку иорданскому миллиардеру. Вот конкретная цифирь.

Хорошо Чокнутый, вот Вам самый что ни есть жизненный пример.
Допустим, у Вас есть небольшое предприятие, и Вы производите продукции примерно на 400 т.р. в месяц. Не важно это, камни, дерево, ворота или хлеб.
Работает у Вас человек этак 8, которым в месяц Вы должны по договорам 150 т.р.
Сотня уйдет на сырье, электричество, упрощенку, аренду.
150 - Ваши. Это Вам на квартиру, мерседес, отпуск, прокорм семьи и других сопутствуюших Вашей жизни лиц. Ну, и конечно, на развитие Вашего предприятия.
Следуя Вашей логике, вы вполне можете поднять своим работникам зарплату, оставив в прибыли минимум, прослыв тем самым классным работодателем, а не жлобом.
Но в этом случае вы не купите необходимый Вам микроавтобус, не поменяете пару станков, не купите итальянскую вакуумную сушилку или финскую коптилку, не выкупите помешение, а так и будете кормить арендодателя.
А вот Ваш конкурент купит. И тем более это все уже есть у Вашего забугорного конкурента, который пока еще отделен таможенным барьером, но надолго ли?
Продолжать пожалуй не буду, думаю, домыслить остальное у Вас хватит воображения.
Так что вот она Вам, реальность.
Так что основная причина - неразвитость производства и бизнеса вообще. Пока неразвитость.

хорошо, но сначала давайте из этого списка видов деятельности уберем хлеб, так как это особый вопрос, а оставим востребованные обществом товары и услуги, допустим, эластичного спроса, например мобильные телефоны или деревяные окна. Конкуренцию отметаем сразу. Внутренний конкурент тоже будет обязан исполнять закон о МРОТ или сгорит, внешний конкурент - пока не реально, не будет Нокиа открывать в ПТЗ сеть своих магазинов, более вероятно, что найдет официального дистрибьютора в лице вас же. И деревянные окна "Тииви" тоже не составят массовую конкуренцию. А теперь что произойдет. Если ваш товар или услуга действительно востребованы, то у вас резко подскочит выручка, потребитель сможет позволить себе купить больше телефонов, к примеру, чаще их менять и покупать более дорогие модели, а к ним и более дорогие прибамбасы. А почему? У населения появятся дополнительные деньги и вырастет внутренний спрос. Тоже самое по второму примеру - окна. Ваши допзатраты на увеличение зарплаты с лихвой перекроются, а прибыль значительно увеличится. Вот, что произойдет.

вот вам другой пример. врач, зарплата 15 тыс.рублей. 4-5 тыс. он отдает ЖКХ, 3-4 тыс. уходит на исправную уплату кредита за жигули. остальное уйдет на питание, одежду и прочие необходимые вещи. что вы, предприниматель можете ему предложить? да у человека просто нет лишних денег. а теперь представьте, что у него зарплата 30 тыс. рублей. ваши шансы продать ему ваш товар или услугу значительно возрастут. единственный вариант - не включать печатный станок, иначе все на смарку.

Да ,надо платить побольше,китайцы тоже хотят жить.

а хотите знать, что произойдет дальше? работник заплатит больше НДФЛ и эти деньги пойдут, в основном, в местный бюджет. А еще ПФР и ФСС формируются от % зарплат работников, появится реальная возможность увеличить пенсии и страховые выплаты. А еще человек, покупая больше товаров, больше платит НДС. Вот вам и увеличение бюджета. Только нормальным, цивильным путем. Это не выдумка велосипеда, а обычное стимулирование внутреннего спроса, известное давным-давно. "Пострадают" олигархи? ДА И ФИГ С НИМИ.

чокнутый краевед
17.11.2009 21:40:22 Ты случайно не родственник Инкери7

Чокнутый Краевед, Ну вот вы и поставили опять впереди телегу. Да, конечно, богатым продавать легче, но богатство должно быть обеспечено не бумагой, а товарной массой (услугами и тп., т.е. ВВП, который пока невысок вследствии малой производительности и неразвитого производства и вообще бизнеса.
И открою Вам секрет - настолько у нас слабое производство и настолько ненасыщенный рынок - что Вы продадите любую продукцию, которую произведете, лишь бы она была приемлемого качества и хоть немного нужна.
В этом у Российского бизнеса колоссальное преимущество перед Западом, там уже давно все поделено.
Соответственно, выручка резко подскочит не из-за резко подскочившей покупательской способности, а от того, что вы будете производить "резко" больше продукции или "резко" повысите цены. Но цены Вам неограниченно увеличить не дадут законы рынка, а на увеличение объемов потребуются деньги и годы. Если хотите - тоже приведу немало реальных примеров, но это скучно.
То, как Вы себе представляете достижение процветание экономики - было-бы слишком просто.
Так что, высокие зарплаты в бизнесе - это дело развития и эволюции бизнеса (доля малого и среднего бизнеса на западе - 50-60%, а у нас меньше 5), а насчет бюджета - может, Вы и правы, но для начала хотя-бы прочтите бюджет, там полторы тысячи страниц, думаю, там есть над чем подумать. Лично мне это делать просто некогда, поэтому и спорить не буду.
И большой бизнес, цифрами из которого Вы норовите оперировать - тоже не наша стихия.

на вопрос от 17.11.2009 21:46:36, Случайно я не родственник человека, писавшего под этим ником, хотя лично его знаю. А больше ничего не скажу.

Чокнутый, я повторюсь, значительное увеличение зарплат в производстве возможно только после значительного роста самого производства, иначе, получая деньги и не выпуская продукцию, народ будет просто развращен высокими зарплатами. Зачемработать, если и так хорошо?

17.11.2009 22:11:14 - Чокнутый, а скажите, с ним хоть все сейчас в порядке? Уж очень он резко исчез.

Чокнутый, какое производство,зайди в любой магазин,аптеку,куда угодно,производство ты найдешь толко в сартире.

Правительству нашему надо головой думать,а не жопой,простите...

Чушок начинает хулиганить, пора спать.

Интуиция чокнутый,обычно даже трепачи,и те друг друга знают.

на 17.11.2009 22:21:22, не поднимите вы никакого производства без нормальной социальной политики и вся ваша объявленная техническая модернизация накроется медным тазом и сталинские методы у вас уже пройдут. так-что либо нормальная экономика, либо :"Раша, гудбай!", вот это скорее произойдет.

Чокнутый Краевед,Так ведь сталинские методы-то Вы как раз и предлагаете, пытаясь вмешиваться в бизнес. Я думал, вы в состоянии хотя-бы на калькуляторе сложить несколько цифр, хорошо, я сделаю это за Вас.
Итак, у Вас осталось 150 на все и про все. Увеличив зарплату Вы уменьшите прибыль до 50. Тридцатник возьмете себе, жить-то надо. Так вот, теперь посчитайте, сколько Вы будете копить на микроавтобус, который стоит минимум 500 т.р. А если Вам необходим грузовик? А если Вы еще только начинаете дело, и у Вас нет ничего, кроме долгов по кредитам? А если Вы выпускаете стабильную, но низкорентабельную продукцию и рабочих у вас в два раза больше? А если в тысячу?
Взаимосвязано абсолютно все, и никакие Чапаевские методы здесь не годятся.
Вам, с вашим гуманитарным мышлением эти вещи понять очень трудно, да Вы не сильно и пытаетесь. И не стоит Вам в дискуссиях пользоваться босяцким Санькиным сленгом, выглядит весьма коряво.
Так что там с Инкери-то, жив-здоров, я надеюсь? Больше мне ничего знать ведь и не требуется.

"Случайно я не родственник человека, писавшего под этим ником, хотя лично его знаю." - особенно когда смотрю в зеркало, да и как можно быть родственником самому себе.
"Тридцатник возьмете себе, жить-то надо." - тяжело жить на тридцатник, тем более когда хочется не микроавтобус, а самолет, офис на карибах и золотой унитаз (мы же не босяки какие-нибудь)и все это за месяц, так как подождать 7 месяцев невтерпеж. Извините не выдержал.

А Мухин, а вы придумали забавный сюжетный ход, интрига тут не помешает, так что готов подыграть.

Просто "кому то щи жидкие, а кому то "камушки" мелковаты". Бесит когда одни за ипотеку пол-жизни выплачивают, а другим затраты за месяц отбить хочется. А подыгрывать не стоит, я сам по себе, и шахматы не люблю.

Лично меня господин буржуй-аноним полностью убедил. Убедил в том, что вести бизнес они могут только при условии низких зарплат работников. Более того, они даже думать не хотят или не могут, что может быть иначе. Поэтому я считаю таких буржуев асоциальными элементами. А что тут за история с шахматами уже пару раз промелькнула, может просветите?

Мухин, Вы лучше летите дальше, раз про затраты, уже сказанные выше Вам приходится повторять. Перечитайте все еще раз, и если потребуется объяснить еще раз - обращайтесь, объясню в красках и цифрах. Но вообще надо бы и свой мозг иногда включать, полезно, прежде всего для Вас.

Чокнутый, я не буржуй, просто просветил Вас в вещах, о которых знаю не по наслышке. Но для Вас это слишком сложно, не напрягайтесь впредь в этих вопросах.

Конечно просветили, что иначе, как платить низкие зарплаты - у вас ничего не получается, я это понял, спасибо.

= "Случайно я не родственник человека, писавшего под этим ником, хотя лично его знаю." - особенно когда смотрю в зеркало, да и как можно быть родственником самому себе." -
Мухин, Вы хотите сказать, что Инкери и Чокнутый краевед - это одно лицо? Я думаю, это не так. Инкери умен. В отличие от Чокнутого и Александра. (вот они подозрительно похожи).

18.11.2009 14:03:30 - а я считаю что в полне может быть, что Инкери и Чокнутый краевед - это одно лицо. И не соглашусь в не умности ЧК, я вполне его понимаю, в отличии от вас, который ни как не хочет понять простых вещей.Может быть я и пролетаю, но сам по себе и в свое удовольствие.

А мне больше нравится Анархист Мухин, чем просто А Мухин.

Чокнутый, это дошло до Вас, уже прогресс. Теперь напрягитесь еще немножко, перечитайте, посчитайте - поймете, что пока не достигнут определенный уровень производства и производительности - о высоких зарплатах нечего и мечтать. Иначе говоря уровень жизни пропорционален развитию производительных сил и производственных отношений. Большинству эти вещи и так понятны, поскольку это азбука. Вам, конечно, сложнее, но рано или поздно можно освоить и это, не отчаивайтесь.

Да, Мухин, Вы правы, Чокнутый не так безнадежно глуп, кое-что он уже оказывается понял!

"Иначе говоря уровень жизни пропорционален развитию производительных сил и производственных отношений. Большинству эти вещи и так понятны, поскольку это азбука." - понятны оно конечно да, но если уж так говорите то уточняйте про чей конкретно уровень жизни и чьих зарплатах идет речь. Тогда всем все станет понятно...

спасибо за совет не отчаиваться. особо мое воображение потрясло великое открытие: "уровень жизни пропорционален развитию производительных сил и производственных отношений." Как раз вопрос этой самой "пропорции" я и обсуждал. А "пропорция" эта отражается в децильном коэф., который в РФ выходит за рамки всякого приличия и вызывает стагнацию и деградацию всего общества. Причина низких зарплат - целенаправленая политика государства, точнее нынешних групп проходимцев, дорвавшихся до власти. А вас,буржуев, я про мелких, просто поставили в такие условия, когда - либо платить низкую зарплату, либо прогорать. Вы тоже, в чем-то жертвы путиномики.

ЧК пошел на компромис. Что то в тебе большевистское есть. А ситуация выглядит так (по-Чапаевски): стоит бабушка милостыню просит, идет господин, и про себя думает;"нужно дать десятку, дал бы, да обои в сартире не поклеил, в следующий раз точно дам, и так каждый раз, только далше - больше: микроавтобусы, самолеты, футбольные команды и золотые унитазы"

Нет, ситуация должна, по крайней мере выглядить так: "хошь заниматься бизнесом - плати наемным работникам достойную зарплату, не можешь - уходи и освободи место для других". я про власть тоже. только нужна воля поставить именно такое условие.

Чокнутый, я уже привык, что Вы все запоминаете не ранее, чем со второго-третьего раза, поэтому повторяю - я как раз буржуем не являюсь.
Ну что-ж, если это открытие, известное восьмикласснику, Вас потрясло - двигайтесь дальше. Сопоставьте техническое оснащение финского или немецкого малого предприятия, которому как минимум лет пятьдесят, и росийского, которые ещё только-только начинают перестраиваться от спекуляций к производству и строительству, прикиньте количество произведенной продукции и затраты. Если освоите - это будет следующий для Вас маленький успешный шаг. Про коэффициенты пока забудьте, доберетесь и до них, пока Вам еще очень рано. Если очень трудно - отвлекитесь, отдохните и попробуйте еще раз. Со второго раза у Вас получается лучше.

Мухин, теперь с Вами. Микроавтобус для малого бизнеса - не роскошь, а для большинства необходимость. Без него и бизнеса-то нет у многих мелких буржуев, соответственно впору не подавать десятки, а самим просить. Поэтому, хочешь-не хочешь, зарабатывать на него приходится, а потом и на станок, помещение и т.п., читайте выше, а про самолеты и офисы речи не было, это Вы сами придумали, именно поэтому я Вам и посоветовал лететь дальше, у Вас все еще более запущено, чем у другого оппонента.

ну про коэф. это вам очень хочется забыть и чтоб все забыли, потому-что с цифрами не поспоришь. а кстати, где ваши цифры? уже несколько раз убедительно просил "просветить" меня не только общими фразами.

Выше зарплаты работникам - выше себестоимость произведенной продукции, это понятно. В результате ничего не изменится, если на пустом месте по нулю к зарплатам приписать, этот ноль и в ценниках нарисуется. Круг получается, это мне еще с курса экономики в универе непонятно осталось. Ну а как же тогда повышать уровень жизни населения?
Не думаю, что Вы противоречите друг другу, уважаемые Краевед и аноним. И дополнительное налогообложение богатых (что приведет к уклонению от уплаты налогов), и повышение эффективности производства имеют одну цель в общем-то - поддержка населения.

к вопросу о, да писал я уже выше о структуре открытого, официального ВВП в РФ, лишь 10% доля фонда труда и лишь 33% попадает в бюджет. Это следствие намеренной политики, расчитанной на поддержку крупного бизнеса. А еще добавьте теневую экономику, равную половине ВВП. Вот это и есть реальный резерв для проведения нормальной социальной политики.

18.11.2009 14:48:48 а вы включите фантазию и ваши рассуждения хорошо впишутся в эту картину. А на звания умника я и не претендую, я говорю то что хочу сказать и все. Если мне не будут платить достойно, буду работать на себя, но так получилось меня ценят. А с раскладами как увас нормальных работников не найти, они просто к вам не пойдут. Отсюда выходит название статьи: В республике не хватает квалифицированных рабочих. И можно добавить справедливых руководителей.

Эк Вы все-таки, Чокнутый, сорвались, а такие надежды подавали! Я ведь Вам на пальчиках, по полочкам разложил примерный месячный бюджет типичного молодого малого предприятия, таких тысячи. Вы вроде и начали постепенно эти цифры впитывать - и вот досада, опять память отшибло! Мнда, не судьба. А ведь хотелось бы с Вами и тенденцию развития просмотреть, и стратегию, и уж только потом постепенно применять макроэкономические формулы и коэффициенты. Досадно. Ну ничего, пожалуй впредь я буду выбирать более простую для Вас тему для разговора, например, как немцы на кноррах викинговали. Удачи Вам.

Мухин, тут вы правы, если на умника не претендуете - одно это уже говорит об отсутствии упертой глупости.
Теперь следующее - Вас ценят - т.е. Вам платят хорошо. А специалистом какого рода Вы являетесь и каков размер Вашей, по Вашим словам, зарплаты?

= не можешь - уходи и освободи место для других" = - Чокнутый, вот здесь тоже ключевой момент. Информация не для Вас, а для более гибких людей - у нас в стране никому двигаться не надо, места хватает и будет долго хватать всем, так как уже сказано, что доля малого и среднего бизнеса менее 5% вместо нормальных 50 или хотя-бы 30%, еще есть куда расти и еще есть много свободных мест.

К вопросу о..., ну а с Вами спорить не приходится, очевидные вещи для Вас вполне очевидны. Я лишь утверждаю, что все приходитэволюционным, а не революционным путем, Вы согласны?

это да, я против "ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ", " ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ - КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ", это утопия, так как естественный отбор никто не отменял, но! государство - изобретение древнее и неглупое - оно упорядочевает отношения между его гражданами, среди которых есть как производители материальных благ, а значит, те, кто приносит своим трудом непосредственный доход, так и те, кто непосредственно ничего не производит, но значение которых трудно переоценить - выше упомянутые врачи, учителя и т.д. Они безусловно должны цениться и их работа должна быть достойно оплачиваемой, так как от нее зависит будущее государства. Вопрос - как это сделать?

Управляющий персонал, зарплата выше чем у занимающих такую же должность на похожих предприятиях.

Банальное повышение зарплат не принесет желаемого результата. Наши с Вами северные надбавки - доказательство тому. Карельская продукция дороже обычно дороже аналогичной продукции, произведенной в Ленобласти, только лишь по той причине, что работникам, участвовавшим в ее производстве нужно было заплатить еще надбавку. Естественно эта надбавка закладывается в стоимость продукции, и как следствие, продукция не може конкурировать по крайней мере по цене с продукцией из Ленобласти. А это всего лишь попытка государства поддержать северян, цель благая, и к чему она приводит?

Мировые цены на нефть выросли в Карелии выросла цена бензина, мировые цены упали - у нас все по прежнему. Северная надбавка не причем, в той же Ленобласти з\п выше чем у наших с "северными".

Ну так это я и пытался донести до Краеведа, который не напрасно именует себя чокнутым. Если уж доллары из трубы рекой текут (налоговая составляющая 65%, если не изменяет память), то скорее всего он и прав, требуя перераспределения в пользу врачей и иже с ними. Настораживает только то, что сам бюджет при этом он прочитать не удосужился.
А вот регулировать бизнес - это занятие порочное, бизнес регулируют совсем другие законы. Но, тем не менее, подняв зарплаты бюджетникам, рынок труда переориентируется автоматически во всех отраслях. Беда только в том, что в бюджете бюрократический аппарат раздут и все растет. В общем, на эту тему не одну книгу написать можно. Но вот у некоторых все просто - взять и резко поднять! Лучше, пусть у них жена что-либо резко поднимает. Помнится, был такой резкоподъемщик Гайдар в 90-х.

Мухин, скажите примерную цифру, что для Вас достойная зарплата, вопрос был конкретный, неужели так трудно ответить? Я тогда постараюсь продолжить логическую цепочку, может получиться интересно. Я же неспрашиваю, куда вы кладете свой кошелек?

Вопрос провокационный, тем более на этом форуме. Все познается в сравнении, вот я и сравниваю, получается, что грех жаловаться (если об унитазах не думать). По этому цифра ни чего не даст, нельзя танк с велосипедом сравнить, т.к смысла нет - разные вещи и все тут. А если конкретная профессия тебя не устраивает, нужно искать другую (причем на это влияет не только з\п), это мой личный путь спасения и к вашей с ЧК беседе отношения не имеет.Т.е если без понтов то хорошо, а если по справедливости так в жопе мы (простой народ), одно радует - могло бы быть и хуже, но это опять личное, не повод буржуям обольщаться. А мне иногда приятно видеть как из за своей жадности руководители теряют деньги (зло конечно, но каждому по делам его).

Мухин, да нет никакой провокации, и разговор, собственно не о Вас.
Тем не менее. На 8 человек работников я прикинул 150 т.р., т.е. почти по двадцатке каждому. Естественно, мастер, специалист и сдельшик получат больше, разнорабочий и сторож - меньше. Но, возможно, им будет предоставлена возможность подхалтурить. Т.е., вы считаете, что зарплата от 13 до 30 в наших условиях несправедлива? Вот я и спросил, а справедливо, по Вашему, это сколько? Просто интересно знать Ваше мнение, надеюсь, не будете отмахиваться "дебильным коэффициентом".

на 18.11.2009 15:46:55, насчет того, что бизнес регулируют другие законы. Конечно регулируют, например в Финляндии МРОТ в районе 1500 евро, а не можешь выполнить данное условие закона - уходи из бизнеса и становись наемным работником. Я чокнутый настолько, чтобы для начала предлагаю поднять МРОТ до 10-12 тыс. рублей за счет нормального налогообложения олигархического бизнеса и сокращения госрасходов на бюрократию и всякие безумные проекты. Повторю в сотый раз, не за счет включения печатного станка. Но это к слову. Теперь об одном интересном моменте. Аноним описал некое предприятие с выручкой 400 тыс. рублей, где после отбивки постоянных и временных издержек, предпринимателю остается 150 тыс. рублей. А теперь интересненько! У предпринимателя под началом 8 рабочих. Давайте объективно определим производственный, да и общественный статус данного предпринимателя. Ну где-то повыше бригадира небольшой бригады и явно пониже мастера на производстве. А какие зато амбиции! 30 тыс. рублей для него - тьфу, не деньги. А теперь посмотрим на статус, реальный статус!, зав.отделением болницы. Под началом этого человека гораздо больше людей, включая специалистов с высшим образованием. Тогда сколько же должен получать зав.отделением, если для бригадира-предпринимателя 150 тыс. - норма? А вот еще. Допустим исчезнет это мелкое производство, плохо конечно, но в городе этого никто и не заметит. А представьте, что в один прекрасный день исчезнет хирургическое отделение больницы. Что будет? Так-что вопросик, а не слишком ли много этот гипотетический предприниматель о себе возомнил? Это взгляд со стороны.

Если за 30 с утра до позднего вечера без выходных (или с одним) без отпуска и соц. гарантий то не буду отмахиваться "дебильным коэффициентом", на таком дебильном предприятии работать не буду. Но к сожалению у нас чаще и этих денег (от 13) не платят, а потом удивляются: текучка, воровство - а хрена им еще делать, как жить то?

Работу в Птз найти легко, открываешь газету ВСЁ и на 4-6 листах мелким шрифтом предлагают и предлагают работать. Самая популярная и востребованная профессия продавец и кассир.

Чокнутый, не ваша стезя, не напрягайтесь, говорил уже. Не амбиции до Вас довели, а месячный примерный бюджет. В финке бюджет такого предприятия в пять раз больше, в США - в десять. Степень механизации там выше. И инфраструктуры более развиты.
А сравнение с больницей вообще некорректно, это разные вещи. Вам - до свидания, нового от Вас ничего.

Мухин, вы когда перестаете вилять и умничать - с Вами общаться приятно, что-ж опять-то мутить начинаете? За 30 не будете, а за сколько будете работать? Вопрос простой, а два листа уже исписали.

последнее я не для вас и писал, аноним, вам я спасибо за просвещение раньше сказал. купите этот сайт и можете меня банить, сколько хотите, а пока...

ЧК, предприниматель о себе ничего не мнит, он просто зарабатывает деньги

Два через два, по 12 часов, с нормальными условиями труда и за 20 работать буду, причем честно с полной отдачей, свыше только с моего согласия, пусть даже не за двойную оплату. Примерно так.

Ну так в моем примерном рассчете так и есть. Как раз за честность и прилежность еще и премия полагается, по хорошему месяцу.
А за меньшие деньги народ разбегается, остаются одни обмороки. Это и есть рынок труда, и не надо Вам с Чокнутым лезьть туда со своей командной инициативой. А если и не на всех предприятиях - так это потому, что они еще не доросли.
В наших условиях маленькой производственной конторке на ноги встать надо минимум лет пять, а чтоб заработать свой рынок сбыта и репутацию - мало и десяти.

Лично я ни куда и не лезу, не мое это дело., только предприятий таких раз, два и обчелся. А на деле пашишь за троих получаешь за одного, еще и нае..т по полной. "так это потому, что они еще не доросли." - и не доростут, так как до унитазов еще далеко, а за унитазами еще и команды футбольные, фантазия безгранична.

я знаю ч то нас спасет!!! смертная казнь! за взятки, НЕ ИСПОЛНЕНИЕ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАНОСТЕЙ, за растраты , не качественные товары, взятку взял. к стенке, таблетки подделал! туда же становись. а это что такое? никак спиртик технический в вашей водочке! в расход товарища! а кто это у вас в вашей строительной фирме неуж тогастробайтеры не учтенные? и тд и тп. подругому порядок не навести1

Мухин, но ведь здесь ничего нового придумывать не надо - при поступлении на работу грамотно составляйте трудовой договор, тогда обмануть Вас будет сложнее.

алекс, это уже проходили в 37 г... Загубили половину интеллигенции, конструкторов, ученых...

в 37м конечно не хорошо получилось! ну акак подругому порядок навести?

Работы нет, товарищи!!! О чём вы спорите???!!!
Дайте работу людям!!! хоть за три копейки... А там разберёмся.......