МВД РФ главная террористическая и экстремисткая организация на территории Россиии.
мусора практически еженедельно стреляют в людей...

Что-то не видел я на улицах Петрозаводска чтобы менты ходили по улицам и стреляли в прохожих. А в кого стреляют - так может они сами виноваты, ты не думаешь? Преступники, бандиты, убийцы -- или их стоит приравнять в законопослушным гражданам? Евсеев - единичный случай по сравнению с общей статистикой.

Власти сознательно провоцируют межнациональную рознь, т.к. в любой ситуации будет виноват русский и ему пришьют "разжигание национальной розни", а черному погрозят пальчиком и расценят как мелкое хулиганство.

Землекоп,именно такую мысль навевают события в Кондопоге.

Органов много,заняться нечем,а денег хотят,чем больше,тем лучше.

Ну отчасти землекоп прав, но не так категорично. Вот ты почитай это - http://smi.marketgid.com/news/7966 - не ради темы, а оцени тон статьи. Это ведь русские пишут. Чем не националистическая пропаганда? То есть все друг друга стоят. Только европейское население, и русское в том числе, и правда пытаются скидывать в какую-то яму.

Битoff, 24.11.2009 12:09:05, Майор Евсюков - далеко не единичный случай и все это прекрасно знают. А теперь о тех, кто создает почву для экстремизма. Когда питерская строительная фирма пригоняет в Петрозаводск сотню гастарбайтеров, а карельские строители сидят в это время без работы - это создание почвы для экстремизма. Когда простой человек садится за решетку за несвоевременно оплаченыый сторублевый штраф, а в это время Ба-а-льшой человек и Депутатище после кражи 4 млн. гуляет на свободе - это создание почвы для экстремизма. Когда нормальному, работающему, непьющему карельскому парню не на что купить лекарства для своей матери, а в это время сынок гос.служащего устраивает пьяные гонки на ламборджини по дорогам Швейцарии - это тоже создание почвы для экстремизма. Так что эти товарищи будут заниматься профилактикой того, что сами и порождают. И скорее люди будут сочуствовать "экстремистам", чем ворам-депутатам и жирующей "золотой молодежи".

А еще власть порождает экстремизм попранием демократических норм и основ федеративного устройства общества, выводом за рамки закона любой "неудобной" оппозиции, репрессиями против активистов оппозиционных движений, разгоном мирных митингов и собраний граждан.

Сегодня в Москве отличились "загорелые" милиционеры,смотрите новости!

Да там вроде один из трех мусоров "загорелый"...

Опричнина почувствовала свою безнаказанность,береги себя народ.Не связывайся с ней.

Битoff, ну Евсюковых больно много чтото в последнее время и не только в московской стране, легавые беспредельничают в разных регионах РФ.
И как правило многое им с рук сходит....

Хотелось-бы узнать зарплаты этого совета.
Тоже тыщ по120 ???

преступления совершаются сотрудниками милиции постоянно и, похоже, что власть стала бороться не причинами, приводящими к преступлениям, а с общественным мнением.

Чокнутый краевед, на общественное мнение им наср... а вот с теми кто открыто высказывается в сети скоро начнут бороться. Путиниана в развитии.

землекоп, репрессии на сей раз сработают не как в 1937 году, а как в 1905-ом. Почему? А в 1937 слишком много людей искренне верили в передовой советский строй и в светлые ряды НКВД, пока сами не оказывались за решеткой. Сейчас ситуация как в 1905 году, тогда власти мало кто верил, революционерам многие сочувствовали, а жандармам плевали в спину.

ЧК тоже сравниваю ситуацию и улавливаю цикличность происходящего. т.е до "17-ого" осталось 12 лет?

Жека, думаю, что точную дату один Бог знает, но молчит или мы разучились его понимать. Уверен, что если ничего не изменится, то общество опять попадет в цикл насилия и бедствий. А эта власть не способна адекватно оценивать ситуацию, как не могло и царское правительство. Исторические уроки прошлого прошли для них зря.

Да, люди звереют. Жадность, зависть, злоба - обычное явление.

главный двигатель любой революции не жадность, зависть и злоба, хотя этого вполне хватает в любой революции, а чувство растоптанной справедливости и отчаяние решить свои проблемы законным путем. Белое офицерье в парижах во главе со своим идеологом Ильиным искренне считало, что их свергнули от зависти, жадности и злобы руского народа. А сколько эти бары издевались над простыми людьми, они препочли быстренько забыть. Ильин стал духовным гуру и для части современных правителей.

ЧК, а вот мне бабушка моя рассказывала , она с 1902 г.р., что до революции их семья жила очень хорошо. Родом она с поволжья, Симбирская губерния, корсунский уезд, .Жили в на селе , семья большая ,работали очень много, но в доме все было, а после 17 и началась вся свистопляска.

события 1917 года произошли по многим причинам; деградация правящих классов, тяжелая, никому не нужная война, германская помощь кучке авантюристов, эти авантюристы оказались сильными и талантливыми людьми, старые национальные обиды, много еще причин. Но главная - люди стояли в хлебных очередях и видели, как бары развлекались и жрали в ресторанах икру.

Ну может это было в крупных городах, а в деревне , ничего такого про голод она не рассказывала. голодуха началась после 1917.

революция и началась в крупных городах

Чокнутый, сам ты не можешь адекватно ничего понимать. Никакое правительство нигде в мире никогда не решит твоих проблем, если сам ты их решить не в состоянии.

а с чего ты решил, что у меня проблемы? а какие бывают - сам и решаю. аргумент "перехода на личности" тут не прокатывает или аргументировать больше нечем?

А мне жестоко интересно,на кой хрен в стране такое правительство,которое не только не помогает решать проблемы граждан своей страны,но и наоборот подкидывает ,с каждым днем,новые...

Чокнутый,бред пишешь,до 17 года люди жили нормально.

Заметь, аноним, не я первый перешел на личности, но напишу. Ты просто самодовольный буржуй или госчиновник. Тебя все устраивает и любые перемены тебя страшат. Ты успокаиваещь свою совесть теорией, что люди сами повинны в том, что не могут "хорошо устроиться". А ведь ты "хорошо устроился" как раз за счет других людей.

А с того и решил, что вечно стонешь, вечно всем недоволен, вечно всех ненавидишь.
Правительство любой страны - как глянцевая открытка, только лозунги и выступления. Не более.
А проблемы и задачи решаются только производством, от которого все остальные институты общества, в том числе и власть, кормятся.
Вы же сейчас орёте на дерево, что оно слабо машет ветками и поэтому Вам не хватает ветра.

А у нас катаклизма,властей много,а производство нету.

В россии свой путь ,производство нам ни к чему.

насчет "стенаний и вечного недовольства" - твои домыслы, а существующий порядок я действительно ненавижу. "производство всему голова" - как ты наивен, однако.

ребята, фразы "моя бабушка рассказывала" оставьте при себе. не верю!

Не трогайте Ч.Краеведа,он всё очень правильно и толково говорит в отличие от многих здесь его хающих!

Чокнутый, не угадал. Я инженер на маленьком, но вполне рентабельном предприятии.
И совесть мне, и таким как я успокаивать не приходится, просто я прав.
Я, и многие мои хорошие знакомые никогда не "устраивались", а просто думали как сделать лучьше, поэтому сейчас они хорошие производственники, ученые, предприниматели, офицеры, есть даже писатель и композитор. Был друг, который был очень хорошим врачём, зав.отделением БСМП, но, к сожалению, погиб.
Т.е. все просто нормальные люди, пишу от их имени и поэтому не подписываюсь, но могу, если желаете, познакомить с кем угодно. Ни у кого из них никогда не было никаких "волосатых лап".
Так что - откройте глаза!

Краевед,он не такой уж совсем и чокнутый.

Это ты, Чокнутый, наивен. На производстве основан бизнес, который все покупает и оплачивает, в том числе и демократии и революции, но так же и блага отдельных людей.
Когда Вы это поймете, многое в Вашей голове начнет становиться на место. Пока там кисель.

24.11.2009 17:13:23 - себя не похвалить - как оплеванному ходить!

24.11.2009 17:14:27 - думаю что ЧК это понимает (который все покупает и оплачивает, в том числе и демократии и революции), но если нет этой "революционной ситуации", то и деньги не помогут.
24.11.2009 16:40:02 - смотря кого ты людьми считаешь?
24.11.2009 16:18:02 - а как без города? Техника, станки и т.п. Махно продул из за того что сельчанином был, и поставил на крестьянство. Или в городах не люди живут?
А еще полностью уверен, что будет драка - все получат.

Вот у меня шкурный такой вопросик, а на чьи денежки будет содержаться этот самый совет ?

На денежки налогоплательщиков....

Мухин напился, взял кол, вышел на улицу, орет "Все получат!"
Мухин, получишь в результате только ты.

В финляндии,в августе опросили народ.Оказалось, больше всех доверяют полиции (93%), армии(83%),пенсионному фонду(74%), судам(70%)и т.д.Меньше всех доверяют полит.партиям(20%).СРАВНИВАЙТЕ!!!

В Финляндии не народ, в Финляндии - овцы.

ЧК а я и не говорил что это двигатель революции.

24.11.2009 19:16:43 - а ты Царь зверей наверное.

Не,он царь овец или просто баран.

Баран которого в Финку не пускают.

это вроде как инакомыслящих отсеивать

собиратель ip- ты мысль закончи, а то на малолетку смашиваешь.

<ребята, фразы "моя бабушка рассказывала" оставьте при себе. не верю!
24.11.2009 17:02:08>, Со всем уважением , к вашей позиции "Не верю", не могу с вами согласиться , ведь на самом деле , все это мне рассказала бабушка, и про то ,что вставали в 5-6 утра и , скотину кормили и снег убирали и снопы жали , да работали с утра до вечера, потом пряли , ткали , отец ее обувь чинил, сетки вязал и т.д., при этом три ее старших брата учились в Церковно -приходской, а отец не отдавал ее в школу, сама выучилась глядя, на братьев.зимой ездили в Астрахань обозом со всей деревни за рыбой, орехи в лесу собирали мешками, грибы и т.д. Но при этом не голодали , а на праздники ей девчонке выдавали кожаные ботинки и !!! внимание соболиный полушубок.Я не рисую сейчас лубочную картинку , просто воспроизвожу , то что слышал.Ранее про бабушкин рассказ я написал, извините , что не представился .

Да и очень большая просьба , не иронизировать, бабушка умерла в 2005 году в возрасте 103 лет. Царствие небесное .С уважением , ко всем.

Д., Вы правы. О своих могу рассказать похожее, но боюсь, остальным будет неинтересно. Они были из-под Питера, деревня была весьма крепкая, ни о каком голоде и речи не было.
В конце позапрошлого - начале прошлого века мужики скинулись и построили в деревне церковь из кирпича, размером не меньше зарецкой. Сейчас её вот уже 20 лет восстанавливают, но воз и ныне там.

24.11.2009 21:52:18, спасибо Вам,за понимание, да , наверное будет не интересно, да я и не претендую. Просто еще хочу добавить , что ,вообще, детей в семье где росла бабушка было семеро.

Д., в деревнях может так и было, люди вкалывали с утра до вечера, семьи были большие, иначе никак. У меня родственников по матери, сослали в Караганду (середняками были), так там потом квартиру получили, и как то в разговоре, сказали что зла на советы не держут, другую жизнь увидели, а так кроме навоза и работы ни чего не светило."вставали в 5-6 утра и , скотину кормили и снег убирали и снопы жали , да работали с утра до вечера, потом пряли , ткали , отец ее обувь чинил, сетки вязал и т.д., при этом три ее старших брата учились в Церковно -приходской, а отец не отдавал ее в школу, сама выучилась глядя" - верно.А пробабка с румынами в драку полезла, и она же говорила, что разницы по началу ни какой не было "прийдут белые яйца забирут, красные прийдут, тоже самое, а румыны корову хотели забрать, ...как не убили не знаю, а при советах свет дали, только як робыли так и робым, только за трудодни" А в семье было девять детей, двое умерли. И на всем этом фоне сытые морды офицеров с дамами с зонтиками от солнца.

Насчет хорошей жизни при царском режиме - давайте приведем цифры. Рабочий получал 40-50 рублей в месяц, высококвалифицированный рабочий мог получать и до 70 рублей, если умудрился не попасть под систему бесконечных штрафов. На это можно было содержать семью - комната на несколько человек с занавеской для взрослых, мясо по праздникам, трактир по выходным, можно было даже купить новые сапоги и костюм. А теперь другие цифры. Гвардейский ментик с шапкой стоили в комплекте 5000 рублей, а носить дешевле офицерью было понизко.

Жека, а если бы офицерские морды были-бы голодными, они бы вызывали у Вас бОльшую симпатию?

Д, я это к тому что задроченому народу и сытый желудок счастье, как и корове с овцами. Все в сравнении познается, и ЧК привел один из примеров.

24.11.2009 22:48:12 - если бы солдаты были сытые и хорошо одетые у меня бы это вызывало "бОльшую симпатию"!

Чокнутый, когда Вы наконец поймете, что деньги не "получаются" а зарабатываются, у Вас проблем будет меньше.

Да и солдаты с матросами не полезли бы в революцию...

24.11.2009 22:53:11 - а ни кто бы не полез, ни за какие деньги.

И еще если так все было хорошо почему большевики победили?

24.11.2009 22:52:11
Ну что за несерьезные потуги уколоть Ч.К.???Неужели так и не понятно,это бесперспективняк.Он, по интелекту и уму,на голову выше некоторых,здесь присутствующих.

24.11.2009 23:04:36 - если камень в мой огород, то на звание умника не претендую.

Ну, Жека, вот потому никто сейчас в революцию и не лезет. Ни за какие деньги.

24.11.2009 23:04:36 Чокнутый, Ну, не про ум и интеллект речь, это Вы сами додумали, видимо у кого что болит.
А речь об отношении к деньгам.

А разве про ментов была речь? а солдаты срочники, так это часть народа, из тех кто не смог. Вот и получится опять, что страна разделится на три части, две противоположных и одну кот. по-фиг и кот. любит халяву.И опять сначала: мертвые не сеют и не жнут не умеют не живут.

Жека,камень отнюдь не в Ваш огород.Там ,первой строчкой,маленькая сносочка.

Жека, какие менты, Вы о чем? Сколько выпито-то? Ложитесь-ка спать..

Я прав, Чокнутый решил сам себя похвалить? Если бы его похвалил кто-то другой, он бы подписался.
Впрочем, никто его не укалывает и никто в его уме не сомневается, просто этот человек находится в плену некоторых иллюзий и заблуждений, а потому некоторые реалии воспринять не в состоянии.

24.11.2009 23:25:01 -помоему логично.
1 Да и солдаты с матросами не полезли бы в революцию...
24.11.2009 22:53:11
2Ну, Жека, вот потому никто сейчас в революцию и не лезет. Ни за какие деньги.
24.11.2009 23:10:05
Солдады и матросы в основном срочники - рабы из народа.Остаются органы "внутреннего спокойствия", чего те понятно.

24.11.2009 23:30:50
Не обольшайтесь,Ч.К. всегда подписывается,никогда не похваляется и размышляет реалиями а не фантазиями...

24.11.2009 23:43:13 - Ну, то-то я и смотрю. В общем, что и требовалось доказать.

Вот и прозвенел звоночек! власть наплевавшая на опричников, малой зарплатой да не посильным трудом,плевком на ВСЕХ служивых людей,когда с помпой в центре страны торжественно зарыла, ни дня в своей поганой жизни не работавшего-вора япончика!Пытается создать и в Карелии карающий меч демократии,а значит это только одно-МЫ с одной стороны,они с другой!так и до стрелки не далеко...

Для достижения в любой стране социального мира и предотвращения экстремизма надо чтобы разница в уровне доходов граждан не превышала 5 кратного размера...Все что выше-это есть разжигание социальной розни и по Закону вообще-то(даже по нынешнему должно караться по УК статья 282.)Когда у нас в стране власть ничего не делает для уменьшения разницы в уровне доходов...Она тем самым разжигает социальную рознь.то есть сама власть и есть -экстремист.в этом смысле.....Нельзя,чтобы разница в доходах граждан внутри одной страны была выше 4-5 кратного уровня....

По солдатам и матросам царской армии тут речь зашла. Какова истинная причина бунта на броненосце "Потемкин"? Матросы забузили не потому, что увидели червей в пище, а потому, что им приказали это съесть. Дальше неисполнение издевательского приказа и понеслось. В одной из драгунских частей солдатам, в качестве наказания, выбивали зубы, такие факты, конечно из ряда вон, но оскорбления, зуботычины и мордобой были в царской армии обычным делом. А в 1917 году солдаты и матросы начали убивать офицеров. Кстати, убийство офицеров началось еще до Октябрьской революции, Ильич еще не стал вождем, еще не "вкагабкался на свой бгоневичок". Белогвардейские идеологи пытались объяснить впоследствии это "неким массовым помешательством русского народа". Но на любое "массовое помешательство" должна быть причина. Применение германцами или большевиками психотропного оружия? Все проще, это вырвалась глухая, застарелая ненависть солдат к офицерам. Наверное от очень "хорошей жизни при царе" люди так озлобились друг на друга.

Права совершенно Виолетта, в стране 24,5 млн. бедных, это не фантазии чокнутого краеведа, а официальный пресс-релиз Росстата. А децильный коэф. (та самая разница в доходах) в Рф от 15 до 50 и выше, в зависимости от региона, в среднем - 20-30, так-что сама власть и занимается социальным экстримом.

Чокнутый, любитель решать бумажные проблемы, Вы, если хотите действительно хоть в чем-нибудь разобраться, смотрите не в виртуальные газеты, а на реальных людей.
Я только-что вернулся из командировки в Вологду. В прошлый мой приезд у коллеги на базе работало 15 местных и два таджика. Сейчас - 15 таджиков и один местный. Вы не догадываетесь, почему хозяин их повыгонял? Может быть потому, что они невнимательно изучали труды Абалкина и Шаталина?
И не эти ли люди поплнили армию бедных?
Можно, конечно, послушав Вас установить им пособие по безработице 600 долларов (работать они уже, увы, не способны) но уверяю Вас, несмотря ни на какой выросший децильный коэффициент, никакое производство они не поднимут. Вернее, поднимут одно, которое, судя по недавним публикациям и фильмам и так сверхприбыльно в России.

о гастарбайтерах, о том, что власть увеличила квоты на них в два раза, о 2 млн. безработных из-за этого, о гастарбайтерах на стройплощадках Петрозаводска я писал и совсем недавно.

25.11.2009 09:55:55
Вот только не надо трещать о всеобщей алкозависимости русских!Хозяин поменял их на таджиков только по одной причине-им можно платить МЕНЬШЕ...

А впрочем ....Позиция буржуев и простого люда ,всегда кардинально отличалась...

Просто еще раз убеждаюсь, прочитав 25.11.2009 09:55:55, что власти и буржуи не в состоянии делать каких-либо правильных выводов. Немного истории и философии. Белогвардейский идеолог Ильин посвятил анализу причин революции целую главу, где пытается доказать, что главной движущей силой революции была зависть и подводит к тому, что русский народ был пьяным, злобным, завистливым быдлом, а власть была слишком либеральной (Мало секли!). Вот и все их выводы. Кстати, сочинения Ильина - настольная книжка для некоторых членов правительства РФ. И мысли анонима в том же формате.

25.11.2009 10:11:02 - Вы так говорите, потому что никогда с гастрарбайтерами не работали. Им чаще всего платят не меньше, а БОЛЬШЕ! Начальная ставка, с которой начинаются договоры - 500 рублей в день.
Однако, поработав некоторое время, они начинают информировать хозяина, что они переходят на соседнюю стройку лить бетон, там 700 в день (намек на повышение оплаты). Кроме того, хотят работать и по выходным и сторожами по ночам. Естесственно, за отдельную плату. Причина проста - дома у таджика семья из десятка ртов.
Любой работодатель за эти деньги с бОльшим удовольствие возьмет работать русского, по простой причине - русский более обучаем. И набираются поначалу русские. Но держатся недолго. Вы, повторяю, просто совсем НЕ ЗНАЕТЕ реальной жизни, а предпочитаете строить воздушные замки.

Чокнутый, Вы объяснений не понимаете, поэтому вот Вам прямой совет - отложите в сторону Ильина, и поработайте месяц на стройке прорабом (можно мастером в цеху).
Потом пообщаемся.
Уверен, Ваши представления изменятся за одну неделю, а оставшиеся три - будете ругать других дураков, которые жизни не видят а с советами лезут.
Если раньше Вас буржуй не прогонит, когда Вы ему вместо продукции - книжку Абалкина.

Вам шибко хотца записать меня в бумажные теоретики, но спешу разочаровать. Прекрасно я знаю систему найма таджиков и прочих граждан южных республик. Знаю о их зарплатах, знаю о условиях, в которых их содержат, знаю названия предприятий, которые используют рабов, знаю сколько платят буржуи ментам за каждую голову, знаю о посредниках-работорговцах, знаю сколько должен откатить таджик своему начальнику, и знаю истории, как местных рабочих внаглую выдавливали с работы после доставки гастарбайтеров на автобусах из Питера. Сотни приехали с матрасами и кастрюлями.

25.11.2009 09:55:55 - тебе бы рабы еще больше подошли, их только кормить надо.

Власть сама подталкивает местных к экстремистской деятельности и создает показушные комиссии по профилактике оной.

Просто кто-то на гастрабайтерах делает хорошие деньги. Вот и все объяснение.

ЧК, а есть что нибудь, чего Вы не знаете, с такой осведомленностью не на форуме надо находиться.

...а в тюрьме)))

Хоть кто-то на форуме осведомленный....Иначе форум развалится)))

25.11.2009 10:49:23
Ай Моська...Знать она сильна!

не, всё правильно, мне нравится читать комменты ЧК. Не наезжайте!сам я только школу да курсы плотника кончал, но тут блин даже побуждает начать книжки читать)))

Так вот - ни знаете Вы Чокнутый ни хрена! Я на производстве инженером с 82 года. И раньше пили, но никогда руководитель не сталкивался с тем, что вынужден выбирать - или работают откровенно пъяные люди, или никто. Гастрарбайтеры - это вынужденный шаг, от отчаяния, и ни о какой экономии зарплаты и речи нет (повторяю, если с первого раза не дошло).
Ну, а теперь вопрос к Вам - если знаете сколько - назовите цифры. Сколько получает таджик, посредник и мент? Господин всезнайка.

Господа Буржуи!!!Оскорбление это признак бессилия!!!

Я много не знаю , но есть люди, которые занимаются темой гастарбайтеров довольно плотно и профессионально. и еще один человек ведет подробный список "кидалов" рабочих буржуями. это к сведению для буржуинов.

К вопросу о... Действительно, есть посредники при устройсве их на работу, но никакими большими деньгами там и не пахнет. Если Вам интересно - расскажу, хоть это и не по теме.

по цифирям. в 2006 году "такса" за одного таджика составляла 100 рублей в день. нелегалов отлавливали, сажали в обезьянник, а потом приходил буржуй, выплачивал долги, "неустойку" и забирал рабов на свой объект.

Прекрасно я знаю систему найма таджиков
- Знаю о их зарплатах,
- знаю названия предприятий, которые используют рабов,
- знаю сколько платят буржуи ментам за каждую голову,
- знаю о посредниках-работорговцах,
- знаю сколько должен откатить таджик своему начальнику,
- знаю истории, как местных рабочих внаглую выдавливали с работы ,
и после этого "Я много не знаю", ЧК не скромничайте.

Чокнутый, в коменте (перечитайте!) -25.11.2009 10:41:21- Ваши слова : Я прекрасно знаю... я знаю..., я знаю..
А в коменте -25.11.2009 10:55:55- Я многого не знаю...
Вы по прежнему претендуете на иммидж грамотного и умного человека?
Хорошо, назовите Ваших знакомых, пусть они Выскажутся. Я уверен, все Ваши познания - статейки из жёлтой прессы!
Ну, а если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите узнать, как на самом деле - спрашивайте меня, я на самом деле на производстве работаю, и связан с десятком производств в разных городах. В чём-то могу ошибаться, но врать не буду.
Я от этой беды, которую Вам подобные "умники" видеть не хотят, прилюдно плакать готов.

Наводить порядок надо тогда, когда еще нет смуты.
Лао Цзы

в 2008-2009 годах массово использовался труд гастабайтеров питерским предприятием "Стройимпульс", которых несколько раз за это штрафовали, но кол-во рабов на их стройплощадке неуклонно росло. Это предприятие занималось в Петрозаводске строительством в бюджетной сфере.

я поделился толикой по вашей просьбе, теперь ваш ход, только конкретную инфу, пожалста, я не общие рассуждения о моей неосведомленности.

чокнутый краевед
25.11.2009 11:01:37, про какие обезъянники речь? И что строил "Стройимпульс" в ПТЗ?

Чокнутый, отлично! Давайте так - Вы мне приводите таджиков, я Вам плачу за каждого по 600 рублей в день, Вы с ними рассчитываетесь по 200 (не надо по 100 жадничать!) - 400 Вам в карман! То-то разбогатеете! И таджикам хорошо - в два раза будут больше зарабатывать!! Десяток рабочих найдете - 4000 в день! Ни хрена не делая - можно целый день в инете умничать! Лафа - соглашайтесь!!! Не каждому так везет!!!

это питерская фирма строила на ул. Державина многоэтажный жилой дом. Заказчик - ФСБ РФ.

А обезьянники?

И ,кстати, ЧК Вы в курсе о размерах штрафа за использование иностранной рабочей силы , без разрешения на работу и регистрации в ФМС?

Ладно, "хорошего понемножку" а то я отвлекся тут от процесса зарабатывания хлеба насущнего, кстати, аноним, зарабытавю своей головой, так что таджиков оставьте себе на черный день.

Ну правильно когда нет конкретики , лучше съехать с темы , прав 25.11.2009 11:06:42 -"все познания - статейки из жёлтой прессы!"

Чокнутый, хорошо, Вот конкретные цифры, которые я Вам уже озвучивал, но Вы их не впитали (непонятно, как Вы там Абалкина читаете!)
- Оплата труда гастрарбайтера в Птз 500 - 1500 рублей в день (на производстве - поменьше, больше всего на строительстве дорог, особенно федеральных)
В Питере - от 1000, в Москве - от 1500.
Часто их кидают, поэтому они стараются получить з.плату мелкими порциями.
Русских на работу на стройку, в лес, на черную работу на производство - хрен найдешь. По объявлению приходят 15 человек, реально на работу выйдут 4, работать через месяц останется один.
Вот вам конкретные цифры, из жизни, могу даже на них пари заключить - они не из газет.

прав 25.11.2009 11:06:42 -"все познания - статейки из жёлтой прессы!"
25.11.2009 11:21:11, по ходу это касается не только таджиков , но и остальных тем.

заглянул на минутку, я то дал конкретную инфу, а от вас инфы - 0!, хотя чего то пяткой в грудь себя били, так что аргумент не катит, сваливаю, действительно есть, чем заняться.

Господа...Не хотите ли подписываться.А то сложно разбираться,кто друг,кто враг.Краевед подписывается,вот и наезжают на грамотного человека,кому ни лень.

Да, Чокнутый, я в курсе, Вы уже писали, что зарабатываете своей головой, и что заработок Ваш не велик. Оно и понятно - какова голова - таков и заработок.
Только вот умный человек всегда думает, что он недостаточно умен и старается еще чему-либо научиться, и только дурак думает, что он и так умнее других и потому берётся всех учить и судить.

25.11.2009 11:28:36
Уважаемый ...Ваша голова ,по всему,олигофренических размеров???Еще раз.Оскорбление-признак бессилия!!!Держитесь в рамках.

- 25.11.2009 11:26:36 - Да какой-же он грамотный? Просил конкретные цифры, я ему их озвучил 2 раза (см.выше), а он пишет - что конкретных цифр - 0 !!?
Он просто их не видит, он - полуграмотный, так как знает только буквы, а когда цифры в школе проходили - прогулял!

Чокнутый, а Вы меня - на дуэль!!! На логарифмических линейках!!

Краевед!Вижу я тупое поливание оскорблениями....Вы конечно не прислушаетесь,но если вы будете продолжать отвечать на эти поливания...Они будут продолжаться.Бессмысленно.

тупого поливания оскорблениями, особо , не наблюдается, но видно , что на конкретные вопросы ответа нет.Дом на Державина не очень веский аргумент, а что насчет штрафов и обезъянников?

Да, конечно, с этим Краеведом - все бессмысленно. Ну, а для других, адекватных людей - как выбраться из этой всеобщей беды?
Вндь даже молодежь пьёт теперь ежедневно, а человек, который потребляет хотя-бы раз в неделю - слывёт трезвенником?
Ведь видно-же, как живут пьяницы, и как - нормальные люди, неужели трудно предвидеть свое будущее в молодом возрасте?
Вот на фоне этой беды - экстремизм - надумано!

25.11.2009 11:54:53
"как выбраться из этой всеобщей беды?", ну а у Вас самого то есть какие -то мысли на этот счет, интересно было бы ознакомиться.

-25.11.2009 12:02:02- А вот здесь самое страшное. Я, вполне разумный и знающий жизнь человек, а что конкретно предложить - не знаю!!
Сына вырастил не пьяницей, но и только. С рабочими никакими материальными, воспитательными, карательными и другими мерами никогда справится не мог.
Подозреваю, что и никто не знает. Но корень зла именно здесь.

Как правило, с гастарбайтером заключается не трудовой договор, а договор подряда, который может продлеваться "сколько нужно хозяину", такие же договора подряда работодатели пытаются заключать и с местными рабочими. Псоле заключения такого договора обе стороны считаются "равными" хозяйствующими объектами, а работник лишается социальных гарантий и возможности доказать свою правоту, когда его "кидают" с зарплатой. Деньги нелегалам выплачиваются, естественно по-черному, как правило ни о каких начислениях НДФЛ, а также уплатах в ПФР и ФСС речи не ведется. Гастарбайтер растворился на просторах РФ, уеехал на след. объект, а эти бумажки, называемые договорами подряда, просто выбрасываются на помойку. Паспорта гастарбайтеров, как правило, хранятся в бытовке прораба, так начальству удобней. Зарплата гастарбайтеров в среднем 8-10 тыс. рублей, правда у них есть должность "старшего таджика" или "старшего такой-то национальности", так как тот же молдаванин подчиняться таджику не станет. Эти занимаются слежением за порядком, сами работают редко, в основном выдают инструменты и материалы. Такие "старшие" нормально говорящие на русском языке и полностью лояльные руководству получают и все 20 тыс. рублей. Рабочий день гастарбайтера начинается, как правило, в 8 утра, на работу они не опаздывают, так как живут прямо на объекте. В их бытовках стоит страшная вонь, потому-что они не моются, да и негде им помыться. Туалет находится всегда на улице, один на несколько десятков человек, и это в лучшем случае. Заканчивается рабочий день гастарбайтера примерно в 8-9 вечера, хотя для всех по разному. Субботы, как правило - рабочие дни. В их бытовках-общежитиях часто происходят аварии в электросети, так как они подключаются к времянкам, а пользуются нагревательными электроприборами, да электроплитками и кипятильниками. Процветает воровство чего угодно. Воруют друг у друга кабеля для проводки электричества в свои бытовки, лампочки, инструменты, вплоть до последней мелочи, перчатки, на этой почве между ними часто возникают межнациональные разборки, которые разруливают "старшие" от национальности. Вот примерно так.

Америка и Финляндия выходили из ямы через сухой закон, но с нашим анархизмом это возможно только с помощью жесткого полицейского государства, а это тоже уже проходили.
Хотя-бы, для начала вернуть водочные деньги в бюджет? С какого перепугу они в частных руках?

Чокнутый, угомонитесь, Вы далеки от темы, а перепечатывать статейки - не надо, все могут прочитать и так. Хотите поспорить - заключайте пари. На любую разумную сумму. например, 10000 долларов. Если правы - разбогатеете. Жду от Вас электронный ящик для связи.

ЧК, это по личному опыту рассказываете , или пересказываете сюжет из программ "Человек и закон" , "Час пик", "Дежурная часть", "Честный детектив" , "Профессия репортер" ит.д.,

Как только Краевед сказал чтото конкретное,оппоненты,трусливо ,предлагают абонентский ящик))Дабы другие посетители форума не заметили их полное поражение)))))

Чокнутый, Вы же сами писали выше 100 рублей в день, а теперь уже 8-10 тыс в месяц?
Если Вы арифметику мимо прошли, Вы думаете остальные настолько глупее даже Вас?

Простите"Электронный ящик")))

25.11.2009 12:23:56, разговор шел изначально про ПТЗ, а где вы увидели конкретику в длинном комментарии ЧК, действительно больше смахивает на то что пишет 25.11.2009 12:23:16

Да-да, оппоненты трусливо предлагают проверить и ответить за свои слова на деле, а Чокнутый - мужественно дребездит дальше под глуповатым псевдонимом!

Чокнутый, Вы куда-то собирались по-делу, а мне бы хотелось поговорить на действительно важную для всей страны тему, а не обсуждать, дурак Вы или умный, это понятно и так.

Да, насчет выплаты зарплаты гастарбайтерам мелкими частями. Как правило, зарплата выплачивается после 15-го чила следующего месяца, хотя мелкие авансы они выпрашивают постоянно. Так удобно начальству. Мастер и прораб закрывают наряды сразу за один месяц, как правило всегда есть недоделки или они находятся, поэтому в наряды вписывается не более 50-60% от реально сделанных работ. Это удобно и позволяет экономить зарплату за счет залетчиков и исчезнувших местных работников. Потом эти работы, в седующем месяце, вписываются в наряд "своим" рабочим и благополучно делятся между "своими" рабочими, мастером и прорабом. После 1-5 числа месяца данные уходят в бухгалтерию, но сначала попадают на стол ответственному лицу для "корректировки" зарплаты. Расценки по каким-то видам работ могут, таким образом, изменяться задним числом одним росчерком пера. А потом на объект приезжает кассир, при получении зарплаты в бытовке с кассиром часто находится мастер, призванный "устранить всякие "недоразумения". Зарплата, как правило, выдается очень медленно, все расписываются в платежной ведомости, но это для отчета хозяину.

Электронный ящик...Чтото мне это напоминает...Уж не ОС ли с Инкери вернулись побарагозить???

Таак, отлично!
А теперь скажите, только честно, Вы хоть с одним иностранным рабочим общались? Хоть одного на работу нанимали, хотя-бы себе на даче канаву выкопать?
Что Вас, как котёнка в лужу в Ваше фантазирование-то тыкать носом надо? Взрослый ведь человек!
Пишите то, что знаете, а не то, что можно прочитать на других сайтах, а если не знаете - спрашивайте.
Посчитали, сколько будет 100 рублей умножить на 30 дней?

почему я подробно описываю то, что видел своими глазами и постарался исследовать? да потому, что 15 млн. гастарбайтеров (5 млн легалов+10 млн нелегалов)из "братских" южных республик, это и есть реальный кадровый резерв для различных экстремистских организаций. А пьянство русского населения, на что упорно желает перевести стрелки аноним, к эсктремизму никакого отношения не имеет, пьяница "экстремист" у себя на кухне.

а с гастарбайтерами я общался, со многими и разных национальностей, прямо в их вонючих бытовках. и с мастерами и с прорабами и с теми, кто делает на нелегалов облавы и с бухгалтерами тоже общался. рот мне заткнуть не получится.

Ну так вот, повторяю, не видели Вы НИ ХРЕНА на самом деле, и о реальной обстановке судите ТОЛЬКО по публикациям и слухам, а они далеки от действительности.
На самом деле, с гастрарбайтерами никакой экономии зарплаты НЕТ. и любой работодатель местного работника всегда возьмет в первую очередь, если тот не пьет, не ворует и нормально работает 8 часов в день. И если среди интелегенции таких достаточно, то среди неквалифицированной рабочей силы - дефицит огромен.
Научитесь класть кирпич, плитку, ставить двери и проводить полиэтиленовые трубы - на любой стройке Вы легко заработаете 1 - 2 тысячи в день, и никто Вас таджиками выдавливать не будет, до тех пор, пока Вы не начнете эти двери отгружать "налево", а на вырученые деньги гудеть.

Ну, раз общались и не врете - ведите из ко мне, я ни их ни Вас не обижу!!
Только ведь врете, як сивы мерин.

Тут недавно выступил экскаваторщик, который переучился на сварщика и его рабочий ЧАС стоит от 500 рублей - вот ему я верю, так бывает.
Но и экскаваторщики и фискари тоже оплачиваютя не слабо, если конечно фирма на плаву и сами они не карабасят.

и что еще интересно, прямо за стенкой с таджиками можно встретить выходцев из северо-кавказских республик, например из Дагестана, гастарбайтерами они не считаются, та как являются гражданами РФ, но живут в таких же условиях и работают в режиме "таджика". на разговоры, в отличие от болтливых среднеазиатов, идут неохотно. это совсем другой контингент.

Ну, это с Вами на разговор они идут неохотно, что и понятно.
Тем не менее, раз Вы их так много знаете, попробуйте хоть с одним договориться на Ваших условиях 100 - 200 рублей в день, на самую простую работу, типа копать-не копать.
В итоге получите тот самый "неохотный" разговор. Со звонарями никто охотно не разговаривает.
А уж потом задумывайтесь о резервах экстремизма.

ЧАС стоит от 500 рублей - не ты ли тот экскаваторщик? А знакомому предлагали на стройку таджиков по 250 руб час, но он отказался, на виг ему этотгемор

насчет сто в день я писал не о зарплате, читайте внимательно. не думаю, что ваши лубочные картинки как все замечательно, если "не пить и честно работать" произведут должное впечатление на рабочих, которые дожидаются дня зарплаты, получают хоть какие-то деньги и сразу убегают с этих предприятий. впрочем, вам легче всех назвать пьяницами и лентяями, как и белогвардейцам назвать людей озлобленным быдлом. с чего разговор и начался.

Сварщик он, читай внимательно. Нет, не я.
Да щас, будут они тебе за 250 работать!
А вот гемор с ними действительно велик, поэтому и легче взять русских, да некого.

А я ненавижу гастарбайтеров!Потому что стоило мне заболеть(именно заболеть а не забухать)на мое место ,тут же,взяли "лицо гастарбайтской национальности".И мне начхать согласен с этим инженер-буржуин или нет.

Перечитал. Вы писали "такса". Сто рублей в день. Это не один перец?
И что-то там про рабовладельца-буржуя. Если он Вам изветен, почему Вы не заявите в прокуратуру? Или хотя-бы здесь не назовете его фамилию и адрес?
Для меня ответ очевиден - потому, что Вы НИ ХРЕНА НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗНАЕТЕ!

25.11.2009 13:37:13 - А скажи честно, что ты умеешь, как хотел бы работать и какую, только реально, за это получать зарплату?

Мне кажется, что ты уже и до этого начальству весь мозг высушил, поэтому тебя и слили по первому поводу.

Не хочу устраивать из форума службу занятости.Ноуж работа нужна(((Водитель,все кат.,стаж26 лет,последние 10-маршруты.Туда больше не пойду,достало.Зарплата?15000 устроит.Соответственно вся социалка.

25.11.2009 13:58:50 Водителей-то сейчас как грязи, если хочешь жить - переучивайся, хотя-бы на фискаря (эти всегда в дефиците). И про социалку забудь, проси лучьше 20-25, и на социалку откладывай сам. Не фиг играть с государством, проиграешь.
И к газельщикам отношение негативное, не удивляйся.

Не удивляюсь.На маршруте гастов как собак нерезанных.С купленными правами.Местные сами страдают.Потому я и не люблю гастов.

Про "великие" зарплаты рабочих и прочие буржуинские сказочки. На многих предприятиях средняя почасовая ставка разнорабочего 50-60 рублей в час. Был интересный случай не так давно. Одно петрозаводское предприятие с численностью около ста работников платило разнорабочим 50 руб. в час. Когда люди пришли за зарплатой, то оказалось что "по закону" с них снят подоходний налог, то есть зарплата на руки оказалась ниже. Дальше еще интересней, зарплата выдавалась по расходным ордерам, по принципу: "один работник - один расходник". А потом выяснилось, что никакого НДФЛ это предприятие в бюджет не перечисляло, по крайней мере за все 100 работников, а уж перечислить взносы в фонды - об этом и речи не было, на пенсию капало только руководству. Вот это и есть реальная картинка для многих рабочих, если с буржуйских лубков стереть акварельную краску. 400 в день, порядка 9000 в месяц, если не болел и исправно работал.

Ну вот вам,господа буржуины,и конкретика....Один конкретный безработный и сто кинутых рабочих.Еще вопросы?Или опять "Из желтой прессы"???

ЧК, Вы хотите сказать, что на предприятии , где работает 100 человек официально оформлено только руководство,

25.11.2009 14:50:44
А вы ,вероятно,считаете что такого не может быть,потому что не может быть никогда???

25.11.2009 15:01:11
Считаю, что в данный момент достаточно сложно, попробуйте организуйте свой бизнес, наймите людей на работу , не оформляйте их, не платите НДФЛ за них и перечисления в ПФ ,ФСС. Очень интересно было бы посмотреть сколько Вы продержитесь.

Сколько у нас работают маршруты?Уж извините,знаком только с этим)))

Маршруты отдельная тема , они же не за 9 тыс в месяц работают как пишет ЧК. А то, что их не оформляют виноваты сами , распустили буржуев-хозяев маршрутов.

Скажите, а много ли среди "буржуев-хозяев маршрутов" местных предпринимателей?

Да чуть ли не все))))Некоторые даже в Петросовете сидели...Сейчас не знаю.Не могу утверждать.

В прошлом году забор на даче ставил, нужен был сварщик. Нашел через знакомых , такса 500 руб /час. По знакомству взял 450.

25.11.2009 12:08:42, для нынешней молодежи все начинается с пива, весь город утыкан ларьками с пивными витринами.

это точно, хоть и нельзя теперь по законодательству распивать спиртные напитки в общественных местах, но где их только ни распивают...

25.11.2009 15:38:40 - Это правда. И подсесть на пиво - легче легкого.
Чокнутый, если у Вас точные сведения - назовите предприятие и его хозяина, или руководителя.
Ну, а на самом деле откровенное кидалово - чревато. Сейчас просто так с проверками не сунутся, а вот если будет от работника заява - то могут и замордовать.
Так что я лично, зная истинное положение, бредням типа -25.11.2009 14:35:49- не очень-то верю, хотя бывает всякое, дураков везде хватает.
Совет один - если вас кинули и ваше рыльце не в пуху - идите в прокуратуру, если полюбовно разойтись не получилось. Денег Вы вряд-ли получите, но нервы хозяину потреплют, он впредь умнее будет.
Только вот хорошими работниками разбрасываются редко, а те, кого типа "выгнали" или "кинули" - бывают, конечно, нормальные, но нечасто.
Одной бригаде платили хорошие бабки при монтаже электрики в КОДИ, потом попытались их кинуть - не вышло, ребята через суд свое получили. И это правильно.

25.11.2009 15:26:55 - Да, это правда, знаю лично двух хозяев маршрутов, оба депутаты, оба местные и весьма известны. У них не только маршруты, но и много чего ещё.

25.11.2009 16:33:11 - К вопросу о.. - менты бы наши работали-бы нормально - многие бы отвыли пиво на детских площадках лочкать.
Весь этот алкогольный песпредел - это и есть самый экстремизм, а не то, что тут всякие Чокнутые блеют!

25.11.2009 16:46:45, согласен с Вами , в комментарии 25.11.2009 15:05:47, я примерно тоже самое подразумевал, стремно хозяину не устроить, 100 работников, что бы сэкономить на налоге, а потом еще и кинуть с размером выплаты. Сейчас народ ,слава богу, пограмотнее, что не так или в Прокуратуру или в Инспекцию по труду, А здесь 100 человек кинули и все проглотили, сомнительная история.

25.11.2009 15:33:41 - Тут Вы несколько переплатили, сварить забор может каждый, а вот сварить например трубы, да еще если газовые - тут действительно нужен профессионал, каких не очень-то и найдешь, и уж точно тут экономить - себе дороже!

Аноним, если я сказал "А", то говорю и "Б". Тем, более, что эти типы для краеведения не представляеют особого интереса. Итак. ООО "Управдом". Кстати трючок то у них был старый, просто вместо трудового договора подписывали с работником договор подряда.

25.11.2009 16:59:46, ну может ипереплатил, но работу сварщик сделал хорошо, и контролировать не надо было, плюс еще прогрунтовал и покрасил.

-25.11.2009 16:57:47- Согласитесь так-же, что у Чокнутого - все просто и все-то он знает.
Такое впечатление, что откуда-то из Америки пишет, начитавшись в тырнетах чернухи. А туда-же: везде пожил, все познал, всех коз потрахал!

ЧК Вас зациклило на этих договорах подряда, с таджиками - договор подряда , с Петрозаводскими рабочими - договор подряда.

Чокнутый, ну скажите тогда и "В" Где они сто дураков-то нашли, что никто и не пожаловался?

-25.11.2009 17:02:11- За хорошую работу и переплатить не обидно, деньги забудутся, а забор - навсегда, и часто скупой платит дважды.

- 25.11.2009 17:09:37- Так значит правда, можно прожить неплохо, если что-то делать умеешь хорошо?

Если хорошо умеешь - правда, и пофиг тогда все экстремисты.

25.11.2009 15:33:41 не факт что 500 руб час, будет всегда,но плюс один хочу работаю, хочу нет, была бы халтура.

как минимум 50 человек составляла молодежь из районов республики, готовая на любую работу. тем более, что на данном предприятии была четко поставлена служба найма рабочих, отслеживались объявления о поиске работе и будущим рабочим делались звонки и даже отправлялись смс-сообщения. да еще во многих газетах шла реклама этого предприятия типа "Отличная работа!" коммерческий директор предприятия хвастался рабочим, что у него кадровая база на 1500 человек. А почему никто не пожаловался? Жаловались и счет этого предприятия арестовывался и к депутатам рабочие ходили, кто-то получил какие-то деньги, а кто-то так и остался без зарплаты. Вот и "В".

Чокнутый, ну ты и свистун, прости господи! Набрал сейчас платную справочную 009 - нет такой фирмы ООО "Управдом"!

Мухин, могу Вас познакомить с очень хорошим сварщиком, он живет ТОЛЬКО заказами, даже и не давая рекламы, только по знакомым, у него работа есть всегда, да еще на месяцы вперед!

Чокнутый, ну ты и свистун, прости господи! Набрал сейчас платную справочную 009 - нет такой фирмы ООО "Управдом"!

ООО "Управ Дом" ищет агентов по недвижимости на врем. и пост. работу. 56-30-60 .57-29-45
[ 30.08.2008 12:06:30 ]
Это, аноним, из газеты ВСЕ, первое обьявление, что попалось в архиве еще кучи объявлений от этой организации, гораздо чаще обьявления размещались газете "Из рук в руки". Аноним, ну ты и идиот, прости господи!

Кстати, один из юридически грамотных нанятых риэлтеров смог отсудить у этой фирмы свои деньги за работу, а вот ребята из районов, нанятые разнорабочими, плотниками, штукатурами не могут похвастаться юридической грамотностью, они были просто рабочими.

я ведь писал тебе уже аноним, что каждое написанное слово я предварительно тщательно проверяю. хотя, зато, что ты пытаешься поймать меня на дезе - спасибо, это не дает раслабляться.

Чокнутый,Наберите 009 сами - убедитесь. Фирма, штат которой превышает 100 человек и не зарегестрированая в телефонном справочнике?
Далее, попробуйте позвонить по указанным телефонам.
Далее, подумайте сами, кто будет набирать специалистов по недвижимости.
Так что Вы сами все сказали - была кидательная фирма, год назад, люди с ней судились - фирмы больше нет.
Что Вы доказали? Что бывают жулики? Что фирмы не всегда преуспевают, но бывает и прогорают? Что, как Вам говорили ранее, обманывая работников - можно вырыть себе яму?
Вы далеко отклонились от темы и сами запутались. Как, впрочем и всегда.
Но не насвистели, здесь поторопился, свистуна беру обратно с извинениями.
Тем не менее виноваты сами - выдали информацию годичной давности - а сейчас она уже устарела. И даже подтвердила то, что такие фирмы долго не живут.

а скоро вы узнаете продолжение истории и только факты

-25.11.2009 18:38:52- Дешевенький приемчик, когда ответить просто нечего. Типа как самому себя похвалить.
Вернитесь к теме статьи, если еще есть что сказать.

А по статье все давно сказано. Экстремизм порождается бедностью и несправедливостью. Кстати, деятельностью подобных фирм тоже. Это написало несколько человек. Ваш план перевести стрелки на пьянство русских провалился. А впрочем, мне пока не надоело тратить свое время и энергоресурсы на возможно полезную полемику с человеком, для которого "все бело и пушисто". Кстати, ваши высказывания, что на выборах не может быть фальсификаций не выдержали проверку временем, хотя прошло его совсем немного. Я про Пудожский район.

Правильно писать "написали несколько человек".
Вы просто беретесь рассуждать там, где не понимаете ничего. Догадываюсь, что на производстве Вы не проработали ни дня. Так хотя-бы пообщайтесь со знакомыми, мастерами и прорабами - им эта тема наверняка знакома.
Что там в Пудожском районе?

по выборам в Пяльме возбуждено уголовное дело.

Ребята у вас тут не форум а базар неингересно

ну что, аноним, где былая уверенность, что на выборах все честно-пречестно и их проводят "уважаемые, порядочные" люди?

Вяйнямейнен, не интересно почитайте "Калевалу".
ЧК а возвращаясь к Вашему примеру , и договору подряда , смею Вам заметить, что при договоре подряда подоходный налог платит сам работник,но при этом ровно такую же сумму ему начисляет фирма его нанявшая, взносы в ПФ, и в зависимости от формы налогообложения в ФОМС или ФСС платит также работодатель.Вы как человек продвинутый во всех областях такую мелочь должны бы знать . А вы пишите "а уж перечислить взносы в фонды - об этом и речи не было,","трючок то у них был старый, просто вместо трудового договора подписывали с работником договор подряда." Не вяжется как то.При договоре подряда взносы то тоже обязательны.

Мухин, может конечно и переплатил сварщику, но рекомендовали знакомые , поэтому думаю оправдано. Когда у человека есть репутация хорошего специалиста , уже это делает его услуги дороже , в разумных конечно пределах, но такие ,как правило, не рвут особо , им главное качество, достойный заработок , и репутация, а не то как раздеть клиента до трусов.

Чокнутый, Вы считаете, что выборы проводят уважаемые, порядочные люди?
Я, помнится говорил, что на выборах обязательно присутствие наблюдателей оппонентов, что должно исключать махинации.
Кроме того, в крупных городах за чистотой проведения следит одна серьезная организация (ФАПСИ), но Пудож - это все-же глухая провинция.
И тем не менее, даже и там махинации, если они были на самом деле, похоже не проходят, так как дело, по Вашим же словам, возбуждено, причём уголовное.
В данном случае Вы сами себя опровергли.

25.11.2009 21:18:59 - Вы правы. Мой сосед по даче перебрал все объявления строителей, выбрал самое дешевое и они ему покрыли дом металлочерепицей. Теперь крыша течёт. А ведь сватал я ему нормальных ребят на работу.

ЧК, не обижайтесь , бога ради, но иногда Вы своими рассуждениями напоминаете персонажа из "общества пикейных жилетов", в "Золотом теленке".

Кстати , из соседней ветки про учащегося ПТУ-20 г,Питкяранта, :"один из них в течение года 7 раз рассматривался на заседании комиссии по делам несовершеннолетних за совершение административных правонарушений, в том числе за появление в общественных местах в состоянии опьянения.", для такого лучшая профилактика - это тюрьма.
ЧК , а ведь это резерв работников, ну как будет с такого выпускника толк.
25.11.2009 16:43:33"
Это к вопросу о таджиках и пьянстве местных работников и как комментарий к Вашему :"Ваш план перевести стрелки на пьянство русских провалился."

всё это чепуха, вот инфо про американского агента похоронившего страну и десятки тысяч людей - это жесть. Есть версия и очень правильная, что Горбачев - американский агент. Если это правда, то это жесть. Я думаю, что это правда.

25.11.2009 21:32:08, после одного крайне печального опыта ремонта своей кухни , когда вместо двух недель делали месяц с лишним, и по причине пьянства сменилось три!!! бригады в одной фирме , стараюсь сотрудничать только с теми . кто имеет рекомендации , а не крутой офис , альбомы с фотографиями, и т.п. При этом все работники , как один жаловались на барыгу - директора, но при этом пытались прийти на работу с перегаром.

по уплате НДФЛ, если договор подряда заключен между физическим и юридическим лицом, то, как правило, налоговым агентом выступает юридическое лицо, хотя физическое лицо - плательщик НДФЛ может сделать это сам. Правда это должно четко указываться в договоре подряда. Взносы в фонды также обязательны при договоре подряда. Разницы между трудовым договором и договором подряда в этом случае практически нет. А вот разница для работника существенная. Нет у него частенько доказательств, что он вообще выполнил данную работу или выполнил с требуюмым качеством, даже если этот договор подряда у него находится на руках. Часто в договорах подряда пишут общие фразы, например только цену за единицу измерения, а конкретика остается "за кадром". Часто работнику дают ксерокопии договоров подряда, зная, что суд ксерокопии в качестве доказательств не примет. Часто указывется один адрес, а работник отправляется на по другому. Вообщем уловок у работодателя довольно много, а рабочий не обладает необходимой суммой знаний и ресурсов, которые есть у предприятия. Например, как заставить заказчика подписать акт сдачи/приемки, без которого договор становится довольно сомнительным, да и тот же календарный план работ, как правило, в таких случаях не составляется, как отдельный документ. Общими словами - работнику дают подписать туфту, а он часто не понимает, что подписывает. В трудовом законодательстве права работника четко оговорены, а тут все более расплывчато. По договорам подряда налоги и взносы не платить проще. Меньше документов, нет записи в трудовой книжке, нет приказа о приеме на работу и т.д., прошло время и "забыл" об этом договоре, как и не было его. А еще, в случае болезни работодатель-"заказчик" ничего не обязан работнику-"исполнителю". По договору подряда работодатель может с работника еще и неустойку срубить за задержку работ, а не больничный оплатить. Вот так примерно и дурят.

Костьми падем, а не лезьте Вы в эти верха. Что Вам до них?
На нашем невысоком уровне, я убежден, можно и нужно жить нормально.

последняя мысль, на фоне тв-передачи по нике, сейчас идёт. приднестровье. резали и убивали наших там. Выпускной вечер у ребят, малдаване всех перерезали, и т.п. В итоге, мы их пускаем в россию, как гастеров. Эт чё, зачем, кому выгодно? Зверей?

чокнутый краевед, перечитайте "золотой теленок", про пикейных жилетов, это про Вас , зачем Вы эти прописные истины пишите , речь ведь Вы вели совсем о другом , что ни взносов не делали за работников и т.д. , а потом съехали на договор подряда, а сейчас вообще непонятно что пытаетесь объяснить , что есть недобросовестные работодатели , да конечно есть, но эти люди не нацелены на развитие, они нацелены - сорвать и свалить , любым путем- обманом , кидаловом и т.д. , но будущего у них нет.Вообще, напоминаете обиженного пенсионера из номенклатуры , которого выкинули от кормушки , и он злой поэтому на всех и вся.

25.11.2009 21:26:05 По сообщением СМИ одним из районных судов Москвы было удовлетворено заявление лидера "Яблоко" о фальсификации результатов выборов, по избирательному участку где он и его семья голосовали.
На данном участке при подсчете голосов не было установлено ни одного голоса поданного за "Яблоко".
Суд удовлетворил требования заявителя и обязал избирательную комиссию провести перерасчет голосов. В результате найдены дополнительные голоса не только за "Яблоко" но и другие партии, по-моему кроме ЕР.
Вопрос: где же было ФАПСИ? Или может быть Москва тоже глухая провинция вроде Пудожа?
Ответ прост нарушения во время выборов возможны везде, особенно если есть возможности.
Вера в наблюдателей очень наивна.

Чокнутый, вас послушать - нет большего кайфа, чем обмануть работника бессовестному буржую.
И так-то работать некому, да работодатель будет еще и сук, на которых сидит рубить?
Вами же приведенный пример с исчезнувшей фирмой Управ Дом Вас не убедил?
Не обязательно рабочему знать юридические тонкости, достаточно репутации фирмы. Город у нас маленький, все в нем прозрачно.

"работнику дают подписать туфту, а он часто не понимает, что подписывает.", и не удивительно , если это такой работник как в комментарии 25.11.2009 21:44:22

ФАПСИ не следит за ходом выборов, а сравнивает их результат с результатом выборочного опроса проголосовавших, он не должен расходиться более определенного процента.
А уж наблюдатели-то ведь всегда присутствуют при пересчете! И если они свою-же работу завалят, то кто-ж тут виноват?
Конечно, ошибки и нарушения встречаются, но то что они делают погоду - не думаю.
И лично мне это не так важно, ибо чем заняться есть.
То, что наш народ спивается меня заботит намного больше, чем все эти высосаные из пальца "партии".

25.11.2009 17:25:00 - дак там и Водоканала тоже нет, надеюсь что верите что он есть?

"нет большего кайфа, чем обмануть работника бессовестному буржую." - не большего кайфа чем хапнуть еще больше. И еще по поводу "крыши кот. течет" - хочеш сделать хорошо делай сам или по рекомендации, если есть лишнии деньги.

Жека, хапнуть - это не актуально. Интереснее поставить так, чтобы капало постоянно. Так что про Вас, извините, можно сказать, что Вы - буржуй старой формации, с Вами не по пути. У Вас в трех строчках пять ошибок.

А с чего флуд то начался, я и позабыл уже..

Я, зато не забыл про флуд.
Этакие "чистенькие рукава" считают, что их дерьмо лучше воняет.
Учить, как надо жить может только Краевед?

Где ТЫ, Пролетариат, дворники, сантехники, сторожа и водители?
Зачморили всех. Терроризма и экстремизма ссуть в 2010 году на родной земле!
Наверное есть чего бояться братьям-десантникам, здоровье отдавшим в Чечне и Афгане? Наверное азеры-маршрутчики напугали ценниками непомерными, а может орган местного самоуправления в рот не влезает?

Диалог власти и гражданского общества - фуфло для детишек маленьких и прочих чокнутых, свято уверовавших в механизм репрессий.
Люди-ссука, жадные.

26.11.2009 00:07:46 - не передергивай, от того кто будет работать таджики или местные, прямой связи как будет "капать" - постоянно или нет не зависит. А по поводу буржуйства, ты те прав, как раз я простой чел., работаю с урта до вечера шесть дней в неделю, вечером на "дополнительное образование", и еще обрати внимание на время, от сюда и ошибки, уж извини.

Жека, как будет "капать", зависит от многих факторов, прежде всего от хозяина, смотря на что настроен-стабильно развиваться или хапнуть и свалить, и от кадров я думаю зависит много ,

Может хватит переливать из пустого в порожнее? Мне ваше бизнес-обучение ни к чему, мне разговоров с OS, хватило выше крыши, короче я это уже слышал, не интересно.Можете ехать в Таджикистан и там устраивать свою лесопилку (или что там у вас), там народ другой, не пьющий, много денег не просит.

Жека, алаверды.

Жека сам лезет со своими размышлениями, а потом ему не интересно, потому как ответить нечего.сейчас появится привычная, для него, фраза :" чего ты ко мне привязался."

Ну и чего ты к нему привязался?Жека просто выкладывает свои мысли.Это,кому то,запрещено?Или ты хочешь заткнуть ему рот?

-Жека, как это не прав насчет буржуйства, ты сам пишешь - для тебя нет больше кайфа хапнуть? Или ты это говоришь за других людей? С кем даже не знаком? Нехорошо!
- Жека, ты тут кому туфту трёшь, работает он с утра до вечера шесть дней в неделю? Ты с утра до вечера шесть дней в неделю в тырнете блеешь!! Это все видят! хочешь сказать, что кто-то другой твоим ником подписывается? Нехорошо врать!!
- Жека, днем ты без ошибок пишешь, а вечером - двух слов связать не можешь?! Нехорошо, Жека, пъянствовать на неделе!
- Жека, если все буржуи свалят, кто тебе, простому парню, даст работу шесть дней в неделю? Сам буржуем станешь?

Ну вот и появилась.

Пока меченный козел не пришел к власти я ,например,замечательно работал без вас,неуважаемые буржуины...

-26.11.2009 11:01:26- Так все-таки я прав? Жека свои мысли выложил? Это ему самому нет больше кайфа, чем много хапнуть?!
Этакий простой рабочий парень хапуга-тырнетчик! Ума не приложу, когда-же он дом-то строит?

Да, Жека, тогда работа была всем. И мне, инженеру аварийной бригады, с ненормированным рабочим днем и зоной обслуживания в полторы тысячи км, и партийному трендиболу, освобожденному, с окладом в полтора раза больше моего и квартирой вне очереди, и технологу, который медь - полупроводником считал, и дежурному, который думал, что его обязанности - телек смотреть.
Ты сам-то из каких будешь? Почему тебя со всех работ пинали?

26.11.2009 11:05:11 - где это я писал что "ты сам пишешь - для тебя нет больше кайфа хапнуть?" - ты бредишь или злишься что я тебя с OS сравнил. 26.11.2009 11:08:31 - не я написал.
"Почему тебя со всех работ пинали?" - это откуда такое известно или опять гнилая фантазия по типу все русские алкаши?

Жека в тепле,цены сравнивает,работа тяжелая,зато прибыльная.

Жека, комент 25.11.2009 23:45:17 подписан тобой, и там написано, что нет большего кайфа, чам хапнуть еще больше. В слове "нет" пропущена буква "т", ну да ты всегда пишешь с ошибками.
Поэтому я и сказал, что быть хапугой уже не актуально, хапнуть мало, надо и дальше знать что с этим делать. Да и не задерживается в руках хапнутое.

Естественно мной . и выражение скопировано из 25.11.2009 22:14:30, что я букву "т" пропустил, так слова "чам" вообще нет, да и запятых не хватает, так что не умничай, у самого "рыльце в пушку".
26.11.2009 17:56:27 - это тоже твой? так отвечу, сравнивать цены могут разные люди разных профессий, начиная от менеджеров по закупу, бухгалтеров, зав. производств, шеф-поваров, заканчивая домохозяйками. И еще не задумывался что на многих предприятиях один человек может выполнять функции разных специальностей?

Жека, ну как так можно беззастенчиво врать! Я ведь нашел свой комент 25.11.2009 22:14:30 - нет там этих слов, про то, что хапнуть - это кайф! Это, Жека, твои слова!
Ты, выходит, кроме того что жадный, но еще и очень непорядочный человек!
Про цены - не я спрашивал, поэтому не читаю и не комментирую.

"Чокнутый, вас послушать - нет большего кайфа, чем обмануть работника бессовестному буржую.
И так-то работать некому, да работодатель будет еще и сук, на которых сидит рубить?
Вами же приведенный пример с исчезнувшей фирмой Управ Дом Вас не убедил?
Не обязательно рабочему знать юридические тонкости, достаточно репутации фирмы. Город у нас маленький, все в нем прозрачно.
25.11.2009 22:14:30" - скопировал целиком, теперь для тугодумов поясню, перефразировал выражение "Чокнутый, вас послушать - нет большего кайфа, чем обмануть работника бессовестному буржую." в другое "не"т" большего кайфа чем хапнуть еще больше.", по-моему
мнению так вернее, зануда.

Ах, ты оказывается "перефразировал"! То-есть переврал смысл до противоположного!
Ну, так бы сразу и говорил, господин перевиратель!
Не солидно, впредь ты лучьше уж не попугайничай, а говори свои мысли, а не то, что по твоему мнению я должен мыслить.
Кстати, твои мысли иной раз мне нравятся и я тебя поддерживаю, вот их и пропагандируй, а свои я и сам донести до разумных людей сумею, не стоит меня перевирать а потом еще и вилять как уж, типа "скопировал он"!

26.11.2009 19:07:36У тебя с головой все нормально, солидный ты наш "чам"? Свои мысли за твои не выдавал, и ни в чьей поддержке не нуждаюсь. И раз ты такой грамотный , замечания другим делаешь, ставь запятые.
Противоположное "обмануть работника" - "хапнуть больше денег" - пипец...

26.11.2009 19:07:36 - у тебя лучше анонимные гадости получаются.

Жека - тормоз! Раз не выдавал свои мысли за мои - значит действительно так думаешь? Насчет кайфа и хапнуть? Так тебя понимать?